Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
08Jul

The Poker tournament formula: un libro curioso

Recibi ayer el Poker tournament formula, un libro de torneos con una prespectiva francamente llamativa y que me parece que tiene algunos enfoques interesantes que merecen ser comentados. En prrimer lugar haré un resumen de los puntos mas interesantes de este libro, y luego comentaré cosas sobre el.

En primer lugar, argumenta que lo único que importa a la hora de tomar las decisiones es el “utility” de las fichas que tenemos. El utility es la forma que tiene de llamar al tamaño de nuestro stack multiplicado por las cosas que nos permite hacer tener un stack grande o pequeño. El autor defiende que en el poquer de torneos el argumento de la supervivencia que hace valer mas a las ultimas fichas que a las primeras es una falacia absoluta y que lo que realmente sucede es diametralmente opuesto: Cuantas mas fichas tenemos mas valen porque el stack grande nos permite ganar muchos mas botes y tener mas situaciones rentables. Recuerdo que hace unos meses escribí un artículo analizando precisamente esto, y mis conclusiones no coincidieron del todo con las suyas. Pero sobre esto hablaré al final.

Lo cierto es que a partir de la aceptación de que el “utility” es lo que debe guiar nuestras decisiones la conclusión de que el juego hiper loose agresivo tratando de acumular un gran stack y utilizarlo como “arma” es casi directa. El libro da también algunos consejos sobre como jugar loose y agresivamente, sobre tipos de faroles estándar y situaciones tipicas.

Otro concepto que se mezcla con el de “utility” a lo largo de libro es el de la estructura del torneo. Emplea varios indices para evaluar lo rápida que es la estructura tanto respecto al stack inicial como al incremento de ciegas. Con estos índices evalua lo rápidamente que necesita acumular fichas y por tanto los riesgos que estará dispuesto a correr para aumentar su stack (os aviso ya que son gigantescos, es extramadamente agresivo y piensa que un 40 60 al principio de muchos torneos es muy rentable).

Más aspectos llamativos de este libro son las criticas salvajes a las obras de Slansky y Harrington. Aboga por un estilo de juego diametralmente opuesto al suyo y da muchos ejemplos y razones para ello. Un detalle curioso que comenta es que la M que tanto se usa en los torneos es un valor completamente absurdo si no se calcula la M “real”, que es las rondas de ciegas de vida que nos quedan CONTANDO los incrementos de ciegas. Es decir, tener M 20 cuando dentro de 4 rondas de ciegas si mantemos el mismo stack tendremos solo una cuarta parte de la misma es equivalente a tener M mucho menor de 9. No podemos jugar de forma paciente. Los tamaños de stack que el emplea como optimos son de, al menos, 100 ciegas (mucho mayores que la M 20 de Harrington). Una de las razones que el usa como argumento es que un jugador loose agresivo necesita muchisimo más stack para maniobrar y que debe ser capaz de perder algunos botes pequeños sin verse muy mermado ya que de no ser así sus decisiones tambiés estarían fuertemente influenciadas por los cambios en “utility” que sufriria en los botes pequeños.

Un par de aspectos curiosos del libro es que recomienda odiar a los rivales para ser capaz de jugar adecuadamente contra ellos (!!) ya que sino, afirma, es dificil jugar adecuadamente (o sea, super agresivo y intentando robar cada bote disponible). Al margen de esto, es antimatemático, aunque simplemente en el sentido de jugar de forma robótica sin adaptarse a la situación (a nivel personal, me fascina que la gente siga confundiendo esto con jugar de forma matemática. Pero bueno, si los autores de libros lo escriben, no me cabe duda de que es una imagen que nunca desaparecerá).

Y bueno, con esto y algunos consejos sobre bankroll, win rate esperado y algunas generalidades acaba este libro. En mi opinión, tiene un enfoque francamente curioso. Su afirmación de que la utilidad de las fichas supera con creces el coste de la eliminación me parece simplemente demasiado parcial. Lo que quiero decir es que en los eventos en los que el participa habitualmente son eventos en casinos en EEUU. Por lo que cuenta, el nivel de juego en estos eventos es lamentable. La gente es weak tight hasta la extenuación, foldeando top pairs sin remordimientos de conciencia, faroleando pocos o ningún bote y jugando de forma predecible y siendo jugadores que se dejan intimidar por gente con stacks grandes. En este entorno, lo que el afirma es completamente cierto. Es un enterno similar al que podemos encontrar en casi todos los eventos nacionales y muchos eventos internacionales pequeños, y aquí su estilo de juego y los conceptos que explica son plenamente válidos. Un stack grande tiene un valor intrínseco mucho mayor que 2 stacks de tamaño medio y el juego hiper agresivo que recomienda es muy rentable (entendamos que para que yo diga que es hiper agresivo estoy hablando de un prefop raise que rondará el 40%, y un fold al continuation bet inferior al 30).

El problema que veo es que no es consciente de hasta que puto su planteamiento y estrategia son válidos solo cuando los jugadores implicados en las manos no sean bastante débiles. Un stack de 100 ciegas no le permite ninguna maniobra extra contra un jugador con 20 ciegas que juegue correctamente (es decir, vaya all in sin ningún tipo de sobrevaloracion respecto al riesgo/recompensa). Simplemente, no tiene ningun valor adicional. Lo mismo sucede cuando juega contra otro deep stack muy bueno. Aquí como máximo, la diferencia esta en el nivel de juego entre los jugadores y puede llegar a ventajas marginales (asumiendo una vez mas un nivel de juego elevado en ambos jugadores). Lo de intimidar o asustar a la mesa (otra de sus razones de peso) funcionará en torneos de guarderia. En un torneo serio, un raise de un deep stack no es respetado más que el de un shortstack (de hecho, algo menos debido a que es probable que para llegar a ser deepstack este jugador sea superagresivo y su mano media sea peor).

Con todo esto quiero decir que acumular más stack solo es una ventaja real contra jugadores weak tight, pasivos y faroleables. En una mesa/evento donde predominen jugadores con estas caracteristicas, claramente las estrategias descritas en este libro son las mejores (si fueramos a jugar circuitos de torneos en EEUU sin duda seria el camino a seguir). Ahora bien , los torneos serios del circuito europeo o los grandes eventos online solo cumplen estos requsitos en un pequeño porcentaje de las mesas y normalmente durante un corto periodo de tiempo. Salvo excepciones contadas, asumir riesgos mayores de lo correcto en función del EV por la recompensa extra del stack grande no valdra la pena en este tipo de eventos. Esto no significa que la teoria de “supervivencia” sea la única correcta. Solo quiere decir que sobrevalorar el tamaño del stack es tan incorrecto como cualquier otro error. Y aqui, la parte de supervivencia va a tener cierto valor. Claro está, que es casi imposible que el tamaño del stack tenga valor 0 completamente, y son 2 “fuerzas” que se contraponen.

Para analizar correctamente estas decisiones hace falta mucha experiencia en torneos. Hay que “evaluar” cuanto vale un gran stack en una situación determinada y con una estructura de ciegas en particular. A partir de aqui, y teniendo en cuenta como de grande o pequeño es el coste de supervivencia en un punto en particular (bubble factor) debemos tratar de tomar las mejores decisiones. Ahora bien, para torneos llenos de jugadores débiles (y no me refiero a loose pasivos, sino a weak tights), los consejos de este libro son totalmente óptimos.

15 comentarios a la anotación

sr.pol | 07.09.08

otro gran articulo, ojala se enteren la mayoria

de españoles q juegan grandes torneos y tienen miedo

a perder, juan maceiras jr esta dando clases avanzadas

de cuando y como arriesgar, incluido el main event..

no le ha importado la magnitud del evento, y su juego

es parecido a lo q tu defiendes..

Charlyjai | 07.09.08

Este artículo me ha dejado muy contrariado… me falta tiempo para trabajar el poker!!!!!! , pero aun así, muy interesante el artículo.

simonvlc | 07.09.08

Muy interesante Raúl… un par de detalles:

a) molaría que comentases el nombre del autor

b) te lo pillo para Póquer Red :P!

Gracias!!!

amatos | 07.09.08

Al hilo de este post comentarte que me he leído esta semana el libro de gus Hansen.
No se si lo has leído. Realmente no es que sea la panacea, pero si como mínimo muy entretenido y del que se pueden extraer cosas importantes.

Hay un par de cosas interesantes.

- La primera que me llama la atención es en cuanto a defensa de ciegas. En cuanto entran en juego los antes, ante subidas pequeña preflop paga con TODAS las manos desde la ciega. No por la mano sinó pq calculando las odds le da call con any two cards. Comenta que no entiende como la gente puede foldear un K4off si por odds el call es claro.
- La segunda es que parte de la base que hay que construir un buen stack para poder afrontar con tranquilidad la subida de ciegas, y no dormirse en ningún momento, pq entre antes y ciegas, estudia el coste por vuelta, y esta convencido de que el dormirse un rato, es totalmente negativo. Bastante obvio pero remarca mucho ese aspecto

- Y la parte q me pareció más interesante. Estudia el ratio de los antes respecto al bote. Aclara que no es el mismo peso de los antes siempre y que se pone el chip de robar la mayor cantidad de botes preflop cuando el ante, respecto a la ciega sea rentable: ej

a- En 400/800 el ante es de 100 por lo que 400/100 =4
b- Nivel 500/1000 el ante es de 100 por lo que 500/100 =5
c- Nivel 600/1200 el ante es de 100 por lo que 600/100 = 6

Es por ello que cuando menor sea ese número debemos pner en nuestro cerebro el mode atac, e ir a por el mayor número de botes que podamos, pues nos saldrá rentable explotar esas situaciones. Lógicamente dependerá de como esté la mesa y demás, pero vamos.. que me parece un punto interesante a tener en cuenta.

Yo lo tenía, pero sin hacer esos cálculos. Por lo que eso puede ayudar

Si miramos en fases más avanzadas:

5000/1000 ante de 1000 (5)
6000/12000 ante de 1000(6)
8000/16000 ante de 2000(4)

Por lo que en el 8k/16k hay q ponerse las pilas e intentar abusar un poco más, pues el beneficio es mayor.

Buen post Raul.

amatos | 07.09.08

Y ya que estoy, comentarte una mano que me parece bastante interesante. Pues me parece clarísima, pero por lo visto hay varios jugadores que le dijeron a Javi que no la jugó de manera óptima.
Es una mano del bueno de Javier Etayo con la que se va del main event y que me llamó pq había comentado la mano con varios de los que están allí, y no entendía lo que le comentaban.
Intento relatarte la situación
- Ciegas 150/300
- UTG: Jugador malillo que limpeaba todas las manos (A6 j9off..) y que a base de call y algún encontronazo estaba con 3500 puntos
- UTG+1: Bueno jugador. Losse pero ninguna locura relevante con 31K puntos
- UTG+2: Javi Etayo con una imagen Tigh (es la que siempre tiene en la mesa, jeje) con 19K

UTG all in por su resto 3.500. Rango de manos… Pues desde cualquier parejita a AK AQ AJ A10 KQs…
UTG+1 mira su mano y hace instacall. En este punto soy del parecer de Javi en su lectura. Si lleva AA o KK imagino que perderá unos segundos (como mínimo) para extraer información de como sacarle el máximo provecho a la mano (no deja de ser una lectura) por lo que si le ponemos en un rango de manos:
85% de las veces eso será 1010/JJ/QQ/AQ/AK
15% de las veces (y creo que soy pesimista (pues javi lleva AK por lo que elimina dos de esas), llevará AA/KK.

Considerando que foldeará todas las manos de ese 85% (a excepción de QQ (Que para mi también es fold), pues si tengo QQ y el rango de Javi es AA KK AK QQ voy a un flip o palmando) y que si no la foldea aun estoy en un flip Javi se encuentra con

UTG+2 Javi con AK. Decide realizar esa lectura y envida por su resto que son unos 19K más.

Para mi el movimiento es perfecto, pues la mayoría de veces estarás ante el short con dinero muerto en la mesa o en un flip.

La mano acaba con 3 inutos pensando UTG+1 y call con QQ. Nada en la mesa y Etayo fuera.

Me parece una mano realmente sencilla. Lo que me asusta más es que hay varios jugadores que defienden que lo que debe hacer es call. Creo que de todas las opciones:
1- Fold: Ni me lo planteo por como se da la mano. Un evento con 8K jugadores en el niivel 3, no puedo rechazar esa ocasión de pillar fichas.
2- Raise all in: Tanto me da que hubiese metido 12K como all in. Me gusta más el 12K por temas psicológicos, pero vamos. Es lo mismo.
3- Call: Es la única opción que descarto por completo. Y me explico.
a- Si lleva AA y sale un flop Axx o Kxx me pelara
b- Si lleva KK y sale un flop Kxx me pelará, y si sale Axx yo no le pelarté a él (lo que si que haría preflop)
c- Si lleva una de las manos que hemos citado antes, si sale disparando de cara deberemos foldear, por lo que lo único que habremos hecho es tirar fichas preflop

Como ves la mano, porque sigo sin entender el call con esos stacks.

Con 70K detrás una apuesta a 3K me gusta el call, pues con posición podemos jugarla sin excesivos problemas. Pero así como te la cuento.. Bastante claro el all in.

Amatos

amatos | 07.09.08

UTG tenia 55

Man | 07.09.08

Aunq habreis respondido esta pregunta mas de una vez, y sale en todos los foros, me gustaría saber vuestra opinión, Raúl y Amatos. Hay algún libro de torneos recomendable por encima del resto? Juego cash (NL200 y 400) asi q de torneos ando bastante verde..Los únicos q me he leido (de torneos) son los de Harrington. Q tal es el de Sklansky?

Saludos!

vietcong01 | 07.09.08

Totalmente de acuerdo con lo descrito en el libro en especial el comentario del Harrington. Los torneos que he ganado lo he hecho así y tengo que decir que desde el principio del torneo. Magnífico post Raul. Saludos

Raul | 07.09.08

No me gusta ni el de Harrington ni el de slansky. Si tengo que recoemndar uno, me kedo con el Kill Everyone, que esta bastante bien ,o con este, que al menos es “bueno” en lo que explica.

Un saludo!

Man | 07.09.08

Thx por la recomendación!
Tengo q aprender a leer mejor los posts, el libro éste lo hubiera desechado por los comentarios q hacías, aunq si le has dedicado tiempo a escribir sobre él, algo tendrá..
Saludos

btoben | 07.16.08

El libro fue escrito por Arnold Snyder y es reconocido por ser uno de los mejores jugadores de Black jack en la historia
El libro lo tengo y me parece realmente exotico no es una joya pero tiene cosas realmente interesantes como la forma de jugar de acuerdo a la velocidad de los torneos y el bankroll apropiado para jugar torneos multimesa

VeGeTa | 07.23.08

Para cuando una review del holdem manager?

Pedro | 07.23.08

Hola, soy nuevo en tu blog y viendo la parte en la que hablas sobre ti me surge una duda. Pone que dejaste los estudios, pero no se si los volviste a recuperar. ¿Llegaste a terminar la carrera o la dejaste definitivamente por el póquer? Si la dejaste, ¿piensas retomarla algún día?.

Un saludo y a seguir rompiendo las mesas ;)

pepe le pew | 09.03.08

Hace rato que yo estaba pensando que este “super” jugador tenia un ¿estilo? similar al planteado en este libro (en los dos libros de Arnie); además, claro esta, de una cuenta de “super-usuario” (que siempre nos viene bien para ganar SIEMPRE).
Una familiar de él(también super-jugadora ella), hace una review de este libro (mal hecha a proposito, ya que no diferencia entre la velocidad de un torneo en vivo y un torneo on-line), sobre la velocidad de los torneos.

No compren el libro es muy malo, me quedo con Harrington, es más sólo juego A-A suited o K-K suited, caso contrario espero y espero y espero……

pepe le pew | 09.03.08

¿esta dando clases avanzadas de cuando y como arriesgar?
Buenisimo, ya me anoto.
Pero… si arriesgo… ¿siempre voy a ganar? porque no tengo cuenta de super usuario… sniff… sniff…

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