Yo no lo veo tan claro. Una de las claves del poker esc onocer al rival, y en esta modalidad segun entiendo estarias cambiando de rivales cada mano.
Creo que pese a aumentar la “accion” puede no ser tan rentable, al perder capacidad de estudio de rivales

Pues para mí, hoy ha sido una autentica mina: $260 en 2,5horas jugando muy agresivo. A la gente le falta pelotas y de mientras vas robando.

El hecho de que no conozcas a los rivales es un punto a favor ya que ellos tampoco a tí y así puedes abrir y robar tanto como quieras que dudo que se den cuenta.

Saludos.

Después de leer la entrada he ido a la página de Full Tilt a ver qué era esto del Rush Poker, ya que no lo había oído antes. Después he abierto el programa y he probado a jugar, en 1, 2 y 3 mesas. Esto a primera vista parece realmente revolucionario, y algo que difícilmente no se acabará extendiendo.

Por el hecho de que se tenga poco tiempo para actuar (creo que son 8 segundos y “time bank” de 10) y sobre todo que si se “foldea”, a los pocos segundos tienes una nueva mano, todo es mucho más rápido. Es mucho más rápido se juegue la cantidad de mesas que se juegue.

El jugador casual que se aburriría estando en una sola mesa, dejará de escribir “zzzz” en el chat, y estará entretenido todo el tiempo.

El “massive multitabler” con 10 mesas ya se volverá loco, pudiendo hacer una cantidad de manos aberrante si quiere.

Es decir, todo el mundo estará más ocupado, todo será más fluido. Y, como dices, eso supone que la sala recaudará mucho más “rake”. El cómo influirá esta nueva forma de póquer en las ganancias de la gente no lo veo claro.

Supongo que lo que dices de que los peces perderán menos será porque tendrán menos interés por jugar manos malas, y tenderán más a retirarse y ver qué les sale en la nueva mesa.

Otra cosa curiosa es que como se juegan tantas manos por mesa y hora, es fácil que se monten “stacks” muy “deep”.

En cualquier caso, dudo que esto no vaya a más y cambie de gran manera el mundo de los “cash games”.

Por cierto, parece que acaban de poner ya mesas de nl100.

que es una mesa rush? como funciona?

buenas Raul, lo acabo de probar y es una locura xD Rapido si, pero no tiene ni pies ni cabeza, es jugar a la carta más alta. El 90% de las acciones son fold, porque los truños no tiene sentido aguantarlos (das a quick fold y la siguiente mano puede ser AA).

y el tema de las ciegas, no saben ni ellos como va!!!

Eso si, le veo una cosa buena…. como terapia Anti-TILT. Es decir, estas con un tilt de la leche… quieres quemar cartas… te metes en una RUSH y venga, fold fold hasta que pilles algo y AI de cara.

En fin, veremos en que queda, pero no le veo mucha gracia de momento!

Un saludo!!!

PD: he leido en el blog de Corbein que vas a hacerle la revision y la vais a grabar para educapoker… esto va a ser tremendo! ;)

[...] Y si quereis un punto de vista más experto (tan experto como del mejor jugador de Cash en España?), os paso el link al blog de Raul Mestre [...]

Las he estado probando esta tarde (en NL10xdd)y coincido contigo plenamente en que esto va a ser una revolución total.

No sé la de manos que habré podido jugar en apenas media hora ..brutal.( ratio rentablidad tiempo invertido).

Cosas que me han sorprendido:

30% de jugadores al flop (en NL50 también)

Creo que el juego se vuelve más como el poker en vivo , no sé como harán para trackear datos de una mesa cuando no has foldeado y ya estás en otra xdd

Creo la cantidad de jugadores nuevos que van a ser atraidos por esto… es simplemente brutal. Mas ocasionales = mas isi moni!

Yo creo que Full Tilt Poker acaba de revolucionar el póquer online, ha dado un puñetazo sobre la mesa, y veremos que repercusión tendrá en el tráfico registrado tanto en su sala como en la de su principal rival, PokerStars. También es cierto que al perder la posibilidad de estudio y análisis de la mesa y del resto de jugadores se pierde una de las esencias del póquer, y, a mi parecer, favorece a que los fishes no sean tan fishes y los tiburones no sean tan tiburones. Al fin y al cabo, igual no es tan buena medida para los jugadores. Eso si, para la sala si esta modalidad tiene el éxito que yo también le auguro se va a forrar con el rake generado.

Habrá que hacer un análisis más minucioso para ver que rentabilidad puede aportar a un jugador el constante anonimato de sus rivales y la endemoniada acción que comporta el Rush Poker.

creo que es otra* modalidad del poker. La estrategia es diferente, los sentidos son diferentes.. no se puede comprar. Solo poner en otra categoria.
Mi pregunta gigante que lleva todo el dia en mi cabeza.. y que ando buscandole la respuesta es que ..

*Como le hacen para cuidar el timing?* .. porque no hay mesas vacias? porque todas llenas..
como entra gente cuando quiere al blind* y lo sientan de inmediato en una mesa llena .. es imposible que tengan mesas de 6 siempre llenas? .. es imposible controlar esa situación o como le hacen? +si te sabes la respuesta.. dimela please

Raúl, no veo claras algunas de las cosas que comentas. Que el fish pierda su dinero más lento (siempre en términos de $/hora) no puede ser bueno para la sala, salvo que lo compense con unos winrates de los regulares mucho menores (algo que los llevaría a migrar a otras salas).

Por otro lado parece claro que el fish perderá más lento su dinero, no sólo en bb/100 sino en $/hora, ya que al final su ritmo de pérdida de dinero en $/hora es más o menos proporcional a los flops/hora que ve (que foldee manos preflop casi siempre le estará ahorrando dinero), y los flops vistos/hora no van a bajar. Si ahora un fish se vuelve más tight jugará más manos hora, verá menos flops/mano, pero seguirá viendo aproximadamente los mismos flops/hora (salvo por el tema de ahorro de tiempo por mano que supone que otros de la mesa quickfoldeen) y con un rango mucho más fuerte, luego menos $ promedio perdidos por flop visto.

Buen análisis.
A mí me surgen un par de dudas. La primera es si aparecerán los “megadeepstacks” (típico tío que se junta con tres manos seguidas buenas) con más 300bb y qué pasará con ellos, habrá que ajustar rangos, cómo será esto para los shorts.
Y la segunda, si entras con 30, 35 o 40 bb, cuando te doblas tienes que salir y abrir otra nueva al igual que actualmente, imagino. Pero ¿no crees que volverán a exigir que entres con la cantidad que salistes?
Si esto no es así me veo todas las mesas llenas de shorts.

¿Qué opinas?

Bueno, realmente es imposible solo unas horas después de su lanzamiento saber cuanto impacto llegará a tener esto en el Poker Online. Mi impresión es que va a ser máximo y que va a cambiar todo, incluyendo los win rates de la gente.

Quizá me equivoque, pero un fish que tarda 500 manos en perder sus 100 dólares ha pagado 30 o 40 dólares de rake, mientras que antes solo paga 5 o 6. Todo ese dinero repercute en los regulares que, además, tienen que hacer más manos para ganarle al fish, pagando así mismo mucho más rake por el camino. Por otro lado, esto no me parece tan malo: Los sistemas VIP mejorarán un poco y los win rates vendrán más de ahí que de las mesas para la mayoría de regulares (quitando los mejores, que puedan ganar a los regulares consistentemente).

Con todo, la idea me parece increíblemente brillante.

Alonso, porque no es bueno para la sala?

Fernando, que más le da a un short que haya un tío con 1300bb? Si yo tengo 40bb, que se busque la vida el :P. El stack efectivo es el mío.

hola tal vez eventualmente en el futuro pase lo q dices sobre los fishes raul pero por lo menos al corto plazo los fishes imposible q cambian su sistema de juego a ser mas tight por el hecho de jugar mas manos por hora eso me parece un poco absurdo ellos no juegan tantos manos no solo por el hecho q se aburren de esperar sino q pq simplemente no entienden nada de poker y les gusta jugar manos marginales como lo hacen sus idolos de la tv

al corto plazo encuentro estas mesas altamente profitables en mi opinion el largo plazo tal vez pasara lo q dices pero lo dudo

El tema es que ahora tarde mucho menos tiempo en perder sus 100 dólares en 500 manos. Si el No Limit es una modalidad que ya de por sí quema el dinero de los peces a una velocidad impensable en Limit, ahora sencillamente va a ser espectacular. El tema es que, si un fish ve que su dinero le dura muchas menos horas de diversión, dejará de recargar con frecuencia. Por tanto, yo no sé hasta qué punto esto es sostenible.

El dinero total de los jugadores en un momento dado es limitado, y además tiende a perderse por culpa del rake. Ahora, si esto se extiende, se va a quemar mucho, mucho, mucho más rápido que antes. Habrá que ver si el ritmo es sostenible, o si las mesas Rush queman rake más rápido que la velocidad a la que ingresa la gente su dinero en las salas.

En todo caso, si esto se extiende -y se va a extender-, es una mala noticia para los buenos regulares -y para los malos ni te cuento, sobre todo si empiezan a sobre foldear todavía más que antes-.

Pues yo no creo que pase a ser más que otra modalidad marginal, como el omaha o el CAP, ya que no tiene en cuenta las motivaciones de la mayoría del volumen de jugadores.

Solo los que juegan al poker considerando sólo sus cartas (y por estos los ladrones de ciegas a posteriori) o los rakeback players pueden tener una motivación especial para jugar estas mesas.

Los malos jugadores juegan (aparte de por la esperanza de ganar dinero) para ser los mas listos de la mesa, por el tema del ego, y para poder imponerse a otros egos. Si los jugadores cambian constantemente, la experiencia pierde esta parte de aliciente, ya que da la sensación de jugar contra un máquina.

No hay mas placer para un Fish que hacerte call y pillarte un farol con 3ª pareja, y decirte algo por el chat. O para un Maniaco, resubirte y que te tires y decirte algo por el chat. Y los dos con la esperanza de poder repetir de nuevo esa jugada dentro de unas manos contra tí, para “acabar de imponerse a tu ego”.

Los regulares buenos, no pueden hacer un análisis puntual de cada spot, y se tienen que basar siempre en estimaciones del jugador promedio. Y eso no gusta, ya que es menos rentable salvo jugador promedio muy malo(que se ajustará cuando pase un tiempo activo el Rush).

Resumiendo:
1.-por perderse la sensación de jugar contra otras personas y la capacidad de poder hacerlo personal, los malos jugadores (standar:fish, maniac) no prosperarán en esa modalidad.

2.-por perderse la capacidad de adaptación a cada spot,los regulares buenos no prosperarán en esa modalidad.

3.- solo los ultra-nits (y como las remoras a los tiburones, por tanto los roba-ultra-nits), y los rakebackplayers jugarán a esto a largo.

No creo que sea una revolución, si no una modalidad minoriataria más disponible. Eso si, la idea parece cojonuda.

se me olvidaba que tambien los bingueros jugarán a esto, pero tanto les da esto como las máquinas tragaperras ya que es lo mismo para ellos: mis cartas y el board.

Vaya modalidad que se han sacado de la manga los de FT, un 10 tanto por la idea como por el curro que ha tenido que llevar a nivel de programación.

En mi opinión esta modalidad va a traer consigo un cambio radical en el poker online tal y como se conoce hoy dia, mis argumentos: :)

– No hara falta ser hiperdotado para hacer un número de manos decente por hora, según mi HM abrir 3 de estas mesas RUSH sería lo mismo a efectos de rake que jugar 12 mesas simultaneamente (en SH), además el ritmo es rápido pero te lo regulas tu (dando al quickfold si no estas ocupado o dejándo en time si te estas pensando un flopeo).

– No hace falta dejarse los ojos ni el cuello con mas de un monitor mirando las tropecientas mesas que tienes abiertas, si te abres de 6 de estas mesas RUSH, que entran en cualquier monitor, tienes accion ilimitada.

– No existe SSS, mínimo son 40bb, pero si quieres salirte con 50bb por ejemplo, sales y entras de inmediato, ni selección de mesas, ni cola de espera ni nada de nada, las mesas que tengas abiertas funcionan al 100% de velocidad si tu quieres.

– No existe HUD, con lo que el rango de manos a utilizar se basa únicamente en la posición (no sabes nuncan si el villano es loose, tigh, maniaco, fishako del 15 o que).

Conclusiones:

Modalidad perfecta para ocasionales, los regulares que sepan interpretar el HUD pierden ventaja respecto a los fishes (aunque por otro lado la cantidad fishil se supone que sera mucho mayor).

Modalidad perfecta para aplicar rangos por posición exactos y juego matemático total, generación de rackeback a saco y eso si, resultados expuestos a una variaza bastante gordopila, los leak se tapan un poco y el hecho de no reconocer ni a tu prima en las mesas da lugar a explotaciones varias, ya que la imagen importa exactamente un carajo (subir anytwo desde cualquier sitio, 3bet a huevo…).

Para alguien con idea de jugar al poker pienso que esta modalidad puede ser rentable a l/p, aunque lo poco que el poker tenía de ajedrez (por el HUD) desaparece para convertirnos a todos en bots. Si el regular tienen buen winrate no le compensa venirse a rushear, si no lo tiene seguramente si.

Totalmente de acuerdo, es una revolucion como fue la industrial en su momento y ya estoy deseando que lo pongan en stars para hacer el elite “facil”.

Creo que no puede ser bueno para la sala por una razón:

$/hora ganados por los regs = $/hora perdidos por los fishes – $/hora ganados por la sala.

Si los fishes pierden más lento y la sala rakea más rápido el impacto en los winrates de los regs va a ser brutal => fuga de regs de la sala => menos manos/hora rakeadas => bajada en las ganancias de la sala respecto a la hipótesis inicial (habría que ver si sigue siendo mayor que en el sistema normal o no).

Yo siempre he pensado que el que los fishes pierdan su dinero lo más rápidamente posible es esencial para maximizar el beneficio de sala y regs. Es evidente que lo es para maximizar el de sala+regs, con este sistema la sala intenta maximizar su propio beneficio disminuyendo esa suma, me parece difícil, por eso apostaría por que no triunfará el nuevo sistema. Al menos mientras no logre captar fishes de otras salas que no lo usen, lo que lo cambiaría todo el planteamiento.

hay una velocidad limite (sospecho que deben ser unos 4 segundos) para pensar cada mano y muchos massive multitablers ya han llegado ha este limite asi que no veo mucha revolucion.Lo unico que ahora con una sola pantalla tendran suficiente y se ahorraran algunos scripts.Si pudieran mantener las 24 mesas con este nuevo invento entonces si seria revolucionario pero dudo que puedan con mas de 8

Hola,

¡Yo alucino con el Rush Poker!
Empecé a probarlo ayer con dinero ficticio y me iba de escándalo, así que me dije “claro, siempre me pasa igual, cuando me ponga con dinero real no me van a salir tantos AA en 1 hora”
Así que esta mañana me metí con los 4,5$ que me quedaban y los perdí en la primera mano. No me rendí y metí lo normal para mi, 30$, lo mínimo, jeje.
Pues he jugado unas 1300 manos en todo el dia, unas 4 horas en total, creo, y llevo 66$ de beneficio jugando en mesas de 6 jugadores con 0,5-0,10 de ciegas.

Te permite ser muy agresivo y meter caña casi con cualquier mano que te llegue. Si la peña responde con resubida y no llevo mucho, foldeo y en 3 segundos ya tengo otra mano en otra mesa. Un ritmo bestial y bueno, con tantas manos que juegas da la impresión de que te llegan buenas manos casi todo el rato, al menos manos jugables en mesas de 6 y dando caña a tope. Espero que siga esta modalidad, sólo jugable online, porque promete muchísimo.
Además cuando te doblas o llegas a la cantidad que querías obtener, te retiras y vuelves a entrar con la cantidad que te dé la gana, nada de obligaciones de cantidades anteriores.
Se pueden abrir hasta 8 sesiones en el Rush pero me parece una locura. Con tener 1 mesa sólo estás ya casi a nivel multimesa por lo rápido que va el juego. Una maravilla.

Good Skill!

perdonad una preguanta ahora en ft ya no se puede jugar estrategia de 20bb lo han subido o me equivoco como podemos hacer los que no estamos en nivel de ciegas de 40bb para jugar en esta sala

Aun no me he metido en las mesas rush y difícilmente lo haré. Por lo que he leído veo que favorece el juego mecánico y preestablecido. Sin duda el más favorecido con esto es el mismo sitio, que se va a forrar si el sistema llega a prender. No estoy muy seguro si sea poker lo que se juegue allí. Yo disfruto del poker bien pensado, de lecturas, cálculos y engaños, no sé, quizás soy un poco averso al vértigo de la modernidad, un anticuado, un romántico.

Es increibe el tilt que se puede llegar a pillar en esta modalidad con los badbeats y la brutal varianza.

A ver si Raúl le echa un ojo a esto xq creo que andamos todos mas perdidos que el barco del arroz xD

Hola, pues yo pienso que no va a ser un boom como muchos predicen si no sale software de apoyo, por que no va a ir más allá de niveles medio-bajos.

Digo esto por que un jugador regular para ser ganador, a de conocer al rival y sí, puedes estudiar a priori con manos trackeadas por el HM las tendencias de uno o varios regulares, pero ni por asomo te va a servir para usar estrategias a tiempo real en la mesa, quiero decir este villano me esta jugando hoy con un 9% de 3bet en el BT mientras que por lo general tiene un 4%, por no hablar de ajustar rangos del rival.Todo esto no nos vamos ni a dar cuenta y es de estos pequeños análisis de donde se les gana a los regulares.

Todo va a llevar un doble trabajo fuera de las mesas, rival a rival con el HM lo cual para los regulaes es un trabajo de autenticos chinos.

Con lo que como conclusión un regular de NL 1K no va a querer “gamblear” en rush por que no sabe nada de nada de su rival ni de las tendencias que eesta cogiendo en esa sesión , lo que me parece vital para ser ganador al poker en limites altos, obseravr y observar y seguir observando. Por lo que los regs terminaran emigrando a otras salas.Vamos que seria jugar a poker sin lecturas y eso es bastante jodido.

Un saludo!

El paraíso para los bots. :D

Yo creo que estamos olvidándonos de una cosa muy importante: el fish también tiene su corazoncito, quiero decir que no es un ludópata enajenado que “arrusha” su dinero por las mesas. El perfil de fish de una o dos mesas es un tipo que ha jugado en vivo con los colegas, y como les gana se cree que puede ganar también en internet, o un fish que como pierde con los colegas quiere practicar en internet para mejorar y luego ganarle a los colegas. Quiero decir que no juega por jugar, como un ludópata autómata, sino que juega para intentar demostrar que es mejor que los demás de la mesa, es una simple cuestión de ego; juega para reproducir OnLine una mesa en vivo, y esto no se le parece en nada. Si le quitas la opción de tener unos rivales fijos en la mesa, le quitas la ilusión de sentirse ganador. Pídele a un jugador de Ajedrez que juegue en internet contra un ordenador, a ver qué te dice. El rush-fish se sentirá como si estuviera jugando contra una tragaperras, de modo que cuando lleve un tiempo perdiendo consistentemente acabará pasándose a las mesas en las que “yo soy mejor que ellos”. El fish quiere poner “zzz” en el chat (muy bueno, Vedast), si le quitas eso, se lo quitas todo. Es una opinión.

Buenos días a todos,

Veamos cual es la situación:

- Los Pro, sólo os preocupa el winrate (Lógico), el rake y pelar al mayor número de fishes posible.

- A los fishes les interesa pasar el rato, ocupar su tiempo de ocio y que no le salga demasiado cara la “fiesta” y si un día ven que ganan algo, cashout o subir niveles.

De momento parece que el Rush No seía buena idea para nadie…..

Sin embargo, hay un punto intermedio, en el que me voy a incluir, jugadores de poker en vivo, con cierto “nivelillo” (Digamos que nivel 3 sobre 10) que sabemos de que va el tema, leemos libros, intentamos dopminar el tilt y mejorar en la autodisciplina… etc etc… que simplemente NO nos atrevemos a jugar
Cash por culpa de los HM y Pokertracker y demás, es decir, para jugar 6-7 horas/semana un rato no nos interesa meter software de control, preferimos jugar un sit de 10 $ y pasar el rato, y si a final de mes gano 200 $ los retiro, y si pierdo 100, pues me es igual, este tipo de gente creo que somos la INMENSA MAYORÍA de jugadores que acabemos en el rush o el simil que se inventen en otras salas, entonces sí será un buen sistema incluso para los pros, ya que será una forma de conseguir que los pececillos entremos.

Saludos desde Galicia.

Pablo.

hola raul,soy yo otra vez, xD, me gustaria saber si se puede consegir tu database de limit, ya que como no juegas, pero jugaste en el pasado,seria interesante poder analizar situaciones y aprender un poco mas de usted, un saludo.

Buenos días.

Ayer probé esta nueva modalidad en “Full Tilt Poker”…
La primera sensación que tuve, es que parece más un “videojuego” de Poker…solo le falta que salga mientras juegas un muñequito de “Gus Hansen o Mike Matusow” al que hay que disparar y recibes una bonificación por ello…

Creo que en el Poker también es bonito el estudio de tus “Villanos”… y aunque no entres a una mano debes seguir jugando con el estudio de los movimientos de estos…

Pero mirándolo desde el lado positivo es otra nueva modalidad mas y a quien le guste pues hay la tiene…de echo reconozco que hay momentos en los que me meto a jugar en ella…aunque no duro mucho tiempo porque reconozco que yo soy mas de jugar en una mesa tranquilamente sin prisas y estudiando todos los movimientos y tomando notas…

Un saludo…

Esta modalidad tiene los dias contados. Ahora parecere Galileo pero dentro de 1 año hablamos. No soy un mesías.