Comentarios en: Regreso de Praga http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/ Jugador profesional de poker Thu, 09 Sep 2010 05:19:30 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=abc Por: DuDo http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-962 DuDo Mon, 24 Dec 2007 15:59:43 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-962 Raul: "Pero el detalle crítico es que conocer las matemáticas no es necesario para que la jugada que realicemos sea correcta. Ahora, si no tenemos un don innato podemos aprender a evaluar las situaciones con las matemáticas." Estoy completamente deacuerdo con esto, pero no con esto: "Y mejorar nuestro juego sin un análisis matemático es muchísimo más difícil, ya que nuestra intuición no es algo que “evolucione” de la misma forma que un análisis numérico." No todo el mundo tiene la misma fluidez matemática que tu. Además se vuelve a confundir en este punto "intuición" con lectura de juego. Para mi intuición significa decidir por ejemplo, pagar con J9s un raise preflop contra un jugador sólido para intentar pillar un proyecto y doblarte (un pensamiento en principio absurdo). En cambio lectura de juego es como tu das a entender un calculo subconsciente. Creo que eres un gran jugador (tus cifras lo demuestran) pero siempre he pensado por tus reports de los torneos que te falta ampliar tu visión de juego para ser un crack como Hansen, hablo de cara a torneos donde el ánimo de cada jugador (y por tanto la personalidad y su juego) varía mucho dependiendo de la fase del torneo y de los momentos críticos que halla pasado. Espero que lo consigas y puedas enseñarnos a todos el camino. Un saludo. NO FATE No hay destino, solo existe el que nosotros hacemos. Raul: “Pero el detalle crítico es que conocer las matemáticas no es necesario para que la jugada que realicemos sea correcta. Ahora, si no tenemos un don innato podemos aprender a evaluar las situaciones con las matemáticas.”

Estoy completamente deacuerdo con esto, pero no con esto:

“Y mejorar nuestro juego sin un análisis matemático es muchísimo más difícil, ya que nuestra intuición no es algo que “evolucione” de la misma forma que un análisis numérico.”

No todo el mundo tiene la misma fluidez matemática que tu. Además se vuelve a confundir en este punto “intuición” con lectura de juego. Para mi intuición significa decidir por ejemplo, pagar con J9s un raise preflop contra un jugador sólido para intentar pillar un proyecto y doblarte (un pensamiento en principio absurdo). En cambio lectura de juego es como tu das a entender un calculo subconsciente.

Creo que eres un gran jugador (tus cifras lo demuestran) pero siempre he pensado por tus reports de los torneos que te falta ampliar tu visión de juego para ser un crack como Hansen, hablo de cara a torneos donde el ánimo de cada jugador (y por tanto la personalidad y su juego) varía mucho dependiendo de la fase del torneo y de los momentos críticos que halla pasado. Espero que lo consigas y puedas enseñarnos a todos el camino.
Un saludo.

NO FATE
No hay destino, solo existe el que nosotros hacemos.

]]> Por: Guillermo http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-930 Guillermo Wed, 19 Dec 2007 23:45:24 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-930 PUES eso mismo, que hay jugadores que parecen q se mueven por dogmas de fe y detras de cada situacion aunque no lo parezca, las matematicas estan presentes PUES eso mismo, que hay jugadores que parecen q se mueven por dogmas de fe y detras de cada situacion aunque no lo parezca, las matematicas estan presentes

]]> Por: No más gamblers de Everest http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-929 No más gamblers de Everest Wed, 19 Dec 2007 23:08:18 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-929 Y todo eso que dices a que se reduce? a matemáticas puras y duras. Que haces cuando pones al rival en un rango??? Calcular tu equity vs ESE RANGO quizás? Evaluar que acción es más rentable? (ESPERANZA MATEMATICA). Que es la M? Y los modelos ICM? que te tenga que explicar yo eso, manda cojones Y todo eso que dices a que se reduce? a matemáticas puras y duras. Que haces cuando pones al rival en un rango??? Calcular tu equity vs ESE RANGO quizás? Evaluar que acción es más rentable? (ESPERANZA MATEMATICA). Que es la M? Y los modelos ICM? que te tenga que explicar yo eso, manda cojones

]]> Por: Guillermo http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-925 Guillermo Wed, 19 Dec 2007 19:37:28 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-925 hay que ser ignorante para criticar a un jugador si conocer su estilo, que un jugador no hable de matematicas no quiere decir que no tenga en cuenta las odds y demas, Gus Hansen puede parecer que haga locuras y por supuesto que calcula las odds, fold equity, etc, ahora bien, las pot odds no lo son todo, las odds del bote te daran un numero pero las odds que necesitas las sabes segun el rango de manos que tenga tu rival y muchas veces es mas importante este ultimo dato que las odds, cualquier jugador calcula las potodds pero no todos hacen buenas lecturas y un buen movimiento se basa en que pones en una mano en concreto a tu rival y haces una apuesta, subida o resubida en funcion de esa mano y no en funcion de las potodds, no siempre es asi pero muchas veces si. hay que ser ignorante para criticar a un jugador si conocer su estilo, que un jugador no hable de matematicas no quiere decir que no tenga en cuenta las odds y demas, Gus Hansen puede parecer que haga locuras y por supuesto que calcula las odds, fold equity, etc, ahora bien, las pot odds no lo son todo, las odds del bote te daran un numero pero las odds que necesitas las sabes segun el rango de manos que tenga tu rival y muchas veces es mas importante este ultimo dato que las odds, cualquier jugador calcula las potodds pero no todos hacen buenas lecturas y un buen movimiento se basa en que pones en una mano en concreto a tu rival y haces una apuesta, subida o resubida en funcion de esa mano y no en funcion de las potodds, no siempre es asi pero muchas veces si.

]]> Por: CAT http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-924 CAT Wed, 19 Dec 2007 18:33:43 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-924 Joer macho, tu discurso de las matematicas ya aburre; Joer macho, tu discurso de las matematicas ya aburre;

]]> Por: Andres http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-923 Andres Wed, 19 Dec 2007 18:23:38 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-923 Buenas Raul, apartando este problema queria saber si habia alguna forma de contactarte via mail o msn lo que sea, para discutir un par de puntos matematicos que has tocado en alguna de tus entradas anteriores que no he entendido muy bien. Gracias Buenas Raul, apartando este problema queria saber si habia alguna forma de contactarte via mail o msn lo que sea, para discutir un par de puntos matematicos que has tocado en alguna de tus entradas anteriores que no he entendido muy bien. Gracias

]]> Por: Raul http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-922 Raul Wed, 19 Dec 2007 17:44:57 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-922 Hola Apelman. No pensaba responder comentarios pero el tuyo me parece especialmente interesante y merece una respuesta extensa. Jugadores como Vietcong ilustran algo claro. En primer lugar, es obvio que ha ganado algo por encima de su media. Aun así, es practicamente imposible que un jugador que no tuviera un ROI muchísimo mayor que un 100% obtuviera esos resultados. Para mi, es un tema de análisis muy muy muy importante. Aunque el no sepa porque hace cosas "correctas" con exactitud y donde se equivoca y donde acierta, las evaluaciones númericas complejas nos pueden ayudar a ver que es lo que el esta haciendo bien y que a otros muchos jugadores se nos escapa. Las matemáticas, por ejemplo, son la herramienta que nos puede ayudar a discernir esto. En su caso, la gestión de la varianza y la importancia de la imagen loose o de los cambios de frecuencia de raises o bluffs pueden ser importantes. La primera cuestión es que hacer cosas matemáticamente correctas no implica el conocimiento de las matemáticas detras. O sea, si la jugada correcta pq la estimación matemática es una, el conocer la base matemática que hay tras ella no te hace ganar más. Solo te vale para llegar al punto en el que "reconozcas" la situación y realices la jugada correcta. Otra cosa es que muchos de estos pros tienen más conocimientos lógicos y matemáticos de los que aparentan. La imagen vale mucho y parecer un gambler no tiene precio. Por otro lado, hay muchos "pros" que no son tan buenos como la imagen que se vende de ellos. Pero el detalle crítico es que conocer las matématicas no es necesario para que la jugada que realicemos sea correcta. Ahora, si no tenemos un don innato podemos aprender a evaluar las situaciones con las matematicas. Y mejorar nuestro juego sin un análisis matemático es muchisimo mas dificil, ya que nuestra intuicion no es algo que "evolucione" de la misma forma que un analasis numerico. Hola Apelman. No pensaba responder comentarios pero el tuyo me parece especialmente interesante y merece una respuesta extensa.

Jugadores como Vietcong ilustran algo claro. En primer lugar, es obvio que ha ganado algo por encima de su media. Aun así, es practicamente imposible que un jugador que no tuviera un ROI muchísimo mayor que un 100% obtuviera esos resultados. Para mi, es un tema de análisis muy muy muy importante. Aunque el no sepa porque hace cosas “correctas” con exactitud y donde se equivoca y donde acierta, las evaluaciones númericas complejas nos pueden ayudar a ver que es lo que el esta haciendo bien y que a otros muchos jugadores se nos escapa. Las matemáticas, por ejemplo, son la herramienta que nos puede ayudar a discernir esto. En su caso, la gestión de la varianza y la importancia de la imagen loose o de los cambios de frecuencia de raises o bluffs pueden ser importantes.

La primera cuestión es que hacer cosas matemáticamente correctas no implica el conocimiento de las matemáticas detras. O sea, si la jugada correcta pq la estimación matemática es una, el conocer la base matemática que hay tras ella no te hace ganar más. Solo te vale para llegar al punto en el que “reconozcas” la situación y realices la jugada correcta.

Otra cosa es que muchos de estos pros tienen más conocimientos lógicos y matemáticos de los que aparentan. La imagen vale mucho y parecer un gambler no tiene precio. Por otro lado, hay muchos “pros” que no son tan buenos como la imagen que se vende de ellos. Pero el detalle crítico es que conocer las matématicas no es necesario para que la jugada que realicemos sea correcta. Ahora, si no tenemos un don innato podemos aprender a evaluar las situaciones con las matematicas. Y mejorar nuestro juego sin un análisis matemático es muchisimo mas dificil, ya que nuestra intuicion no es algo que “evolucione” de la misma forma que un analasis numerico.

]]> Por: Jesus http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-921 Jesus Wed, 19 Dec 2007 16:54:42 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-921 Raul si juega 5000 y 2000 NL, pero shortstack lo he visto en esos niveles, ahora concuerdo con Raul en muchas cosas, pero creo q esta entrada esta sobrando, pq pakito ya pidio disculpas de su error, aunque soy un defensor de las matematicas, pero no descarto la intuicion y sobre todo la lectura que puedas hacer de manera psicologica de un jugador, yo veo las matematicas como una herramienta mas no como el pilar fundamental del poker....En fin alla Paz de una vez Jesus Raul si juega 5000 y 2000 NL, pero shortstack lo he visto en esos niveles, ahora concuerdo con Raul en muchas cosas, pero creo q esta entrada esta sobrando, pq pakito ya pidio disculpas de su error, aunque soy un defensor de las matematicas, pero no descarto la intuicion y sobre todo la lectura que puedas hacer de manera psicologica de un jugador, yo veo las matematicas como una herramienta mas no como el pilar fundamental del poker….En fin alla Paz de una vez

Jesus

]]> Por: CAT http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-920 CAT Wed, 19 Dec 2007 16:47:15 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-920 "Os contaré una anécdota que me contó una de mis fuentes: Estaba Sir_Donald en Londres en las WSOPE junto a otros jugadores españoles a los que apenas conocía, y hablando, de colegueo, no se le ocurrió otra cosa que decir que a el le costaba 3000 euros irse al cine con su novia, puesto que perdía dinero cada vez que salía de casa y dejaba de jugar. Increible, o mejor dicho, increiblemente estúpido" Despues de leer esto en el blog de Vegeta; me reafirmo con lo dicho anteriomente; Mestre tu ego es tu perdicion chaval,como alguien dijo: PA XULO XULO MI PIRULO!!!!! PIERDETE CHAVAL!!!! AH Y PARA TI SIMON QUE TANTO CRITICASTE A SOBROBOY CUANDO SU BAJON, QUE DICES AHORA PAYASO??? OTRO CREIDO SUBNOR..... “Os contaré una anécdota que me contó una de mis fuentes: Estaba Sir_Donald en Londres en las WSOPE junto a otros jugadores españoles a los que apenas conocía, y hablando, de colegueo, no se le ocurrió otra cosa que decir que a el le costaba 3000 euros irse al cine con su novia, puesto que perdía dinero cada vez que salía de casa y dejaba de jugar. Increible, o mejor dicho, increiblemente estúpido”

Despues de leer esto en el blog de Vegeta; me reafirmo con lo dicho anteriomente; Mestre tu ego es tu perdicion chaval,como alguien dijo: PA XULO XULO MI PIRULO!!!!!

PIERDETE CHAVAL!!!!
AH Y PARA TI SIMON QUE TANTO CRITICASTE A SOBROBOY CUANDO SU BAJON, QUE DICES AHORA PAYASO???

OTRO CREIDO SUBNOR…..

]]> Por: miguel http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/comment-page-1/#comment-918 miguel Wed, 19 Dec 2007 14:31:49 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/#comment-918 uel, sólo te hace falta un jack daniels y un cigarro? tu eres de los que miran y dan tabaco, jejeje. uel, sólo te hace falta un jack daniels y un cigarro? tu eres de los que miran y dan tabaco, jejeje.

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