Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
17Dec

Regreso de Praga

Bueno, a mi regreso de Praga me he encontrado con 100 respuestas y con un post de Pakito de lo más gracioso. Esta entrada va a cerrar el tema por mi parte. Tengo más cosas constructivas que contar y esto solo tiene una función, que dejaré clara en este post y no creo que más historia sobre el asunto vaya a aportar nada nuevo. Añadiré que aunque lo esperaba me duele un poco ver que un post tan “tomatero” tiene 100 comments y cualquiera sobre estrategia no suele pasar de 5.

La cuestión del post anterior esta centrada exclusivamente en Pakito. Como ya dije hablando con los jugadores de Everest y con JL, en este mundo no le vas a caer bien a todo el mundo ni a parecer el mejor en algo a todo el mundo. Ahora, cuando tienes una página “pública” y la usas para atacar a gente ese tipo de cosas que deberían ser privadas salen de este ámbito. Yo no hago las cosas a medias. A raíz del post de Pakito, mi única opción es explicar porque Pakito no merece ninguna credibilidad como jugador de póquer, y vista su reacción y su falsedad, como persona. Después del cruce de post dar el tema como zanjado y escribir una segunda respuesta mucho mas incendiaria que la anterior me parece una falta de respeto. Al dia siguiente venir a darme la mano en el desayuno, me parece hasta burlesco.

En primer lugar, aclarar que tanto el anterior post como este solo vienen a raíz de las declaraciones de Pakito en su blog. Nadie mas debería sentirse atacado por el. Lo dejo en un párrafo aparte para que quede bien claro.

Reempezemos. Al margen de varios ataques personales previos y algunos comentarios malintencionados no demasiado exagerados, no tenía ninguna razón en especial para hablar sobre Pakito. Hasta la fecha, la mayoría de estos ataques eran a nivel personal y nada importante. A nivel personal, yo (como persona que soy) puedo opinar lo que quiera de un jugador. Otra cosa es que lo cuente aquí, lo que podría ser dañino para el y es algo que siempre he evitado. Del mismo modo, pienso que el tenía derecho a opinar lo que le viniera en gana sobre mi juego o cualquier otro tema. Lo mismo se aplica al de Luis, al de cualquier miembro del equipo Unibet o a cualquier persona, en realidad. Hasta aquí, todo sería normal.

Opinar en el blog sobre una mano sería algo totalmente normal. De hecho, por si acaso alguien lo duda, Luís no jugó bien todas sus manos, cometió un error grave en la de KQ y un error de forma en la de A9. Sobre esto, hablaré más porque da para mucho. Pero el post de Pakito no tenía nada que ver con criticar una mano. Esta es la clave del asunto. Va muchísimo mas allá. Buscaba desacreditar a un jugador “desconocido” humillándolo y ridiculizando sus decisiones. En este caso, el jugador resulta ser una persona vinculada directamente a mi lo cual, además de ser un ataque indirecto a mi persona, es algo que no me puede dejar indiferente. Este jugador (Luis) no es alguien conocido en este mundillo, y los comentarios de Pakito, que está en una posición influyente, pueden resultar negativos para el futuro de este jugador que no ha hecho nada para merecerlos. Como amigo mio que es, me veo en la obligación de salir en su defensa.

Argumentar que Pakito solo quería aconsejarle o hablar de poquer sería muy cínico. Estabamos a menos de 2 minutos de la habitación de Pakito, incluso podría habernos llamado si lo que quería era hablar y echarnos una mano. Pero no era esta su intención. Como digo, me parece comprensible, o al menos aceptable, que la gente tenga opiniones cualesquiera, sean estas justas, injustas argumentadas o irracionales. Pero cuando estas en posición de que lo que escribes afecte y llegue a mucha gente que puede creer tus palabras tienes la obligación moral de cuidar lo que dices/escribes. No es lo mismo que vengas a mi habitación y me digas que somos unos idiotas que tiramos los torneos haciendo el loco y que somos unos talibanes que que lo publiques en una web muy visitada, y menos aún cuando tienes reputación como buen jugador.

Se da el caso de que tengo múltiples razones y argumentos para explicar porque considero que Pakito no es un buen jugador. A raíz de lo que ha pasado, además, considero importante demostrarlo. No para mi, que os aseguro que no voy a sacar nada positivo mas que otro montón de comentarios, críticas y jaleo cuando podría tranquilamente seguir escribiendo sobre estrategias y números. Pero considero que es mi obligación desacreditar a Pakito porque, además de un jugador de póquer pésimo (lo cual es irrelevante a la hora de tomar esta decisión) es una persona que no tiene la mas mínima consideración respecto a estar en una posición de influencia en una comunidad en la que mucha gente intenta ganarse la vida. Lo que ha hecho Pakito es totalmente imperdonable, puesto que sus acciones podrían tener graves repercusiones sobre las carreras profesionales de otras personas.

Los grandes jugadores de póquer juegan online donde tienen mesas 24h al día, de casi cualquier nivel, pagando menos rake y con mas información estadística. El nivel es mayor. Ganar online te garantiza jubilarte en unos pocos años (si eres un verdadero ganador, al menos) y maximiza con mucho tu beneficio medio. En bolsa, hace años había hombres de negocios que trataban de intuir lo que pasaría en el mercado con su experiencia laboral. Han desaparecido porque los estadístas que tienen enfoques totalmente matemáticos obtenian resultados mucho mejores. El póquer no deja de ser bolsa. La cantidad de jovenes talentos que estaban en carreras de ciencias con enfoques analíticos que se hacen millonarios. La razón es muy muy simple. A largo plazo, esto no deja de ser un juego donde los números nos darán situaciones favorables y desfavorables para apostar cantidades de dinero. Aquellos jugadores que sepan apostar la mayor cantidad posible en situaciones donde son favoritos y la menor en las situaciones donde no lo son son los que acaban inevitablemente con todo el dinero. Como distinguir estas situaciones teniendo en cuenta todas las variables, la información, la necesidad de jugar de forma óptima o explotable (más sobre esto en futuros artículos) es una tarea complejísima incluso para las mentes mas aptas para los números. El Hold’em es lo bastante complejo como para que no exista una solución simple y la cantidad de planteamientos y variables a analizar es muy grande. Obviamente el poker en vivo permite a jugadores más débiles mantener un win ratio positivo, aunque mucho mas lento que online. Pero que un jugador capaz de ganar online solo podría jugar en vivo en mesas de al menos 15 veces más tamaño para tener un win ratio similar es un hecho cuantificable (y su varianza sería salvajemente mayor, lo que requeriría una banca muchísimo mayor). Pakito juega en vivo, no online. Si no eres capaz de tener un buen win ratio online, no te conviertes en un monstruo, ni en una persona que merezca ser desacreditada. Pero debes tener claro porque haces lo que haces y no juegas online. Si realmente eres tan bueno como para ganar a un ritmo decente online, consideara que estas tirando tu dinero (o tu tiempo, lo que viene a ser lo mismo).

A este argumento hay gente que responde diciendo que, puesto que las variables son complejas y muy difíciles de evaluar con absoluta exactitud, son inútiles. Esto es una falacia. A partir del teorema de Bayes, trabajando con distribuciones y desviaciones típicas, entre otros datos, podemos llegar a inferir conclusiones númericas con un grado de validez muy elevado a partir de unas muestras dispersas. Por tanto, con trabajo y estudio estas variables complejas se convierten en teorías sobre como maximizar los beneficios en la mesa, y estas teorías en dinero.

Otra cosa que distingue a un buen jugador, además de su voluntad constante de aprendizaje (libros, foros, etc) es su respeto por la banca, sobre todo cuando se supone que se vive de esto. Cuando no se tiene sentido común o no se respeta el dinero se pueden hacer cosas como prentener jugar un torneo por una cuarta parte de tu banca. Esto, como alguién que intentase ser un ejemplo para la comunidad es algo nefasto. Y en Pakito tenemos la viva imagen de esto (lo del torneo del 25% de la banca es textual suyo, por ejemplo). Deberíamos como comunidad plantearnos que tipo de imagen de jugador de póquer queremos mostrar. Yo personalmente prefiero la del análitico que solo busca una inversión lo más favorable posible y que analiza las situaciones de forma coherete y racional. El gambler que no respeta el dinero y que afirma cosas sin saber argumentarlas es una imagen muy mala para este deporte. ¿Qué preferiría ver en la televisión un ama de casa o un padre de familia?

Despreciar los modelos matemáticos necesarios para optimizar el juego y pretender ser un gran jugador es lamentable. Afirmar que el póquer no son solo números, que se puede ganar sin hacer matemáticas o cosas de este estilo es una muestra de ignorancia o de pereza. Ignorancia si realmente se cree, puesto que el póquer es uno de los mejores ejemplos en los que el modelo teórico se ajusta a la realidad al 100% (es decir, cuando trabajamos sobre póquer las únicas hipótesis generales son que trabajamos con una baraja de 52 cartas exclusivas y que su reparto es aleatorio, es decir, que sigue una distribución normal, lo cual sucede con exactitud absoluta en la realidad) Esto implica que las conclusiones que obtengamos se ajustarán a la realidad al 100%, con lo que la decisión teórica que maximiza nuestro EV “en el mundo de las matemáticas” es la decisión que maximiza nuestro EV en el mundo real. Ignorar las matemáticas por pereza es algo que puede pasar a los jugadores que han encontrado estabilidad en un nivel muy fácil (normalmente en vivo) donde pueden ganar un sueldo. ¿Qué pasará el día que las mesas se endurezcan y los 4 patrones de juego a los que nos hemos acostumbrado no tengan validez? ¿Puede un jugador en vivo jubilarse antes de que esto pase jugando menos de 30 manos por hora y pagando un porcentaje ridículo de rake? Deberían hacer el esfuerzo de dominar al máximo toda el entramado matemático detrás del juego y no arriesgarse a quedarse enganchados.

Por tanto, hablamos de un jugador que ignora (además, abiertamente y sin ninguna intención de que ello cambie) los conceptos matemáticos que rigen el valor medio esperado de las decisiones. Alguien que ridiculiza a los jugadores que buscan hacer análisis metódicos y numéricos y que trata de argumentar sus opiniones contra una exposición matemática como si fueran cosas al mismo nivel. Si en una decisión determinada el resultado matemático es claro, esa es la decisión correcta. Podremos entrar en que la estimación que se hizo no fuese buena porque ciertos factores fueron tenidos muy o muy poco en cuenta, o porque hubo errores algebraicos o numéricos. Pero no podemos “opinar” (al menos, no si pretendemos tener credibilidad como jugadores profesionales ganadores) y poner una opinión al mismo nivel que un cálculo. Si desconoces como se hacen los cálculos (algunos son muy simples y otros un tanto mas complejos, pero todos pueden hacerse con un nivel de matemáticas de COU o quiza de 1º de universidad) aprender a hacerlos antes de opinar es básico. Sino, estas enfrentando un dogma de fe contra un hecho.

Cada cual es libre de tener sus dogmas de fe. Solo quiero acabar dejando claro porque la opinión de alguien como Pakito puede ser tenida en cuenta como la opinión de un panadero, un fontanero o un electricista cuando hablan de futbol. Todo el mundo cree que sabe mucho, pero ni siquiera habla en el lenguaje en el que se expresan correctamente las ideas de ese campo. Opinar es gratis, pero si alguien con mucho peso mediático habla causando daños a otras personas (por ejemplo, si alguien con mucho peso inmerecido en ese ámbito dijera que un canterano con mucho futuro es un paquete y que debería dejarse el futbol lo rigurosamente correcto sería que otros entrenadores y/o presidentes lo desacreditasen como experto). Pakito no es un experto sobre poker. Otra mucha gente no lo es, pero no se vende como tal. En su caso particular, en el que abusa de su inmerecida fama (las razones personales por las que creo que lo hace ya las deje clara en la anterior entrada) para hacer daño a gente que ni siquiera tiene capacidad de defenderse exige que se le ponga en su sitio.

Quiero concluir con esto. No le sirve ya a nadie más para nada. Mis puntos de vista han sido expuestos con total claridad, y no creo que seguir con esto vaya a ayudar a nadie. Mi próxima entrada será sobre el EPT.

PD: Mi mas sincera enhorabuena a May. Mucha gente tiene mucho que aprender de ti, y siempre es una alegría ver que alguien que intenta mejorar cada día consigue buenos resultados.

52 comentarios a la anotación

Thalai | 12.17.07

chapeau!

otromas | 12.17.07

bien maestro bien.

Vedast | 12.17.07

Impresionante.

Por cierto, sobre lo de juego explotable y óptimo, hace poco se publicó un artículo interesante en Liquid Poker. Te pego el link por si quieres verlo: http://www.liquidpoker.net/information/f/359384/The_Exploitive_vs_Optimal_Approach.html

ocram | 12.17.07

Bien maestro , bien.

CAT | 12.17.07

No te gustes tanto y demuestralo en los torneos, eso si mas alla del tercer dia que es donde te quedas siempre.
Yo tambien se tanto de matematicas como tu mira:
Mesas finales en Ept de mestre 0 + Mesas finales Wsop 0 = 0

Es así no???

Es solo qÜestion de dogmas de fe.

PeñazoTotal | 12.17.07

Raul tu eres un gran jugador online y como bien dices, los grandes jugadores online se jubilan en un par de años, pues a ver si es verdad y te jubilas pronto. Eres un autentico coñazo.

Sergeon | 12.17.07

Sería complicado que Raúl hubiese hecho una mesa final en las wsop, dado que no ha ido a ninguna.

Por otro lado, vuestra insistencia en mesas finales demuestra a las claras lo que dice Raúl. Donde vosotros veís el honor de la mesa final y los canapés del tercer día, este tipo de jugadores sólo ven cúanto cobra cada posición y la estructura piramidal de premios; Y lo cierto es que da prácticamente igual ser 8º que ser 20º, aunque si haces mesa final sales en la tele, que ya se sabe lo importante que es en estos tiempos. Viendo eso, actúan en consecuencia asumiendo los riesgos pertinentes, que mira por dónde se analizan haciendo cálculos. Y alomejor se equivocan, o su sistema está mal; pero eso se arregla estudiando y pensando más, no con dos leches, ni mucho menos a base de dejar de pensar.

Un saludo a todos.

poker88 | 12.17.07

haber el poker si esta regido por las matemáticas y como leí en algun libro por ahi en la tierra de las matematicas esta la estrategia perfecta para vencer a cada oponente, una estrategia que jamás fallaría, sin importar lo que pase, creo que fue en NL holdem theory and practice. Aunque estoy 100% de acuerdo con esto, no quiere decir que para ser ganadores tengamos que ser grandes matematicos, era Miguel Angel un profundo matematico con grandes conocimientos de geometria cuando pinto la capilla sixtina? o cuando dibujaba un circulo perfecto sin siquiera la ayuda de un compaz? o Kasparov era un terrible matematico cuando le ganaba en el ajedrez a computadores que hacían como 1000000000 de calculos por segundo? o para jugar al billar tengo que ser un maestro de la geometría? a lo que voy que claro que el poker es un juego regido 100% por la tierra de las matematicas,pero a veces nos encontramos con gente que apenas sabe multiplicar , que de seguro no ah escuchado hablar de Gauss o Poison en su vida y son jugadores de clase mundial…

CAT | 12.17.07

Mira Sergeon,

Dudo mucho que los autenticos pros, Mortensen,Anette…., luchen siempre por los grandes torneos gracias al haberse leido centenares de libros de poker o sean unas maniaticos de las matematicas.
Para mi asociar las matematicas con el poker es una autentica xorrada,ya me diras tu de que te sirve haberte leido la biblia en verso para luego meter la caja con A9.
Psicologia,Paciencia,frescura y un buen whisky son para mi los pilares del poker, y no el teorema de pitagoras o de mi polla en vinagre.
Todos jugamos por lo mismo, el puto dinero, o sea que no me vengas ahora que si la tele,la premsa…
Prefiero tener al lado de mis cartas un buen whisky a un puto libro de estadistica.

POKER NEVER DEAD

ultonia | 12.17.07

Bastante correcto, visto el rumbo de agresividad verbal en que está derivando todo esto, pero ojo:

- No está bien ensañarse
- El póquer sigue siendo un juego, no un negocio
- Os falta mucho para la jubilación (a mi nada)
- El otro ya pidió disculpas, antes de esta contestación tuya

Y en cuanto a estrategia, es innegable la intervención de la teoría de probabilidades en el póquer, pero también es verdad que no está al alcance de la inmensa mayoría de jugadores. Es por esto que lo suplen con la intuición, de tal manera que con el valioso apoyo de la experiencia desarrollan su particular sistema de juego; sistema cuyas decisiones finales y transcendentes se confunden felizmente con las que son probadamente ciertas en alguna de las teorías numéricas al uso. Con esto quiero remarcar la no unicidad de soluciones. El gran problema de descubrir, o desarrollar, la estrategia perfecta no tiene solución, precisamente por la cantidad de variables no medibles que entran en juego. Sólo podemos aspirar a acercarnos, cuanto más mejor.

Tu posición en estos temas es elogiable,es sincera, abres tus conocimientos y adviertes de lo que realmente es importante, de tal manera que todos tendríamos que agradecértelo. Mi caso es un ejemplo: tengo formación matemática superior, pero olvidada: en la vida real sólo se emplea un pequeño % de lo que te enseñaron en la Universidad; aunque queda el poso. Ha sido inmediato desempolvar las teorías de probabilidades y estadística, y aplicarlas sin demasiada precisión, no es necesario, comprobando rápidamente su validez. Insisto, no es suficiente. Lo contrario acabaría con el póquer: siempre ganarían unos pocos elegidos.

Os felicito, a ti y a POQUER-RED, por vuestra ilusión y por el gran trabajo que realizáis. No dudo que conseguuiréis un gran premio en cualquier torneo de los grandes, si bien creo que no debe ser ese el objetivo prncipal y que caerá por añadidura.

Saludos cordiales

pitu | 12.18.07

No os quejeis , que aún falta el peñasco de Amatos. Este cuando esta esperando los aviones pega unas tostadas que hay para untar sobrasada de Felanitx de la buena.

TheCatalan | 12.18.07

Eso eso Amatos, compite aquí con algún ladrillo porfa.

Perico Ni Puta Idea | 12.18.07

Mi opinión es la siguiente, es la mia, es personal y si alguíen se siente ofendido, espero que me argumente su opinión, razone porque cree que estoy equivocado:

1.- El Jugador Online con éxito ( que hay muchos miles ) puede ser un jugador de torneos de Casinos de éxito.

2.- El Jugador de Casinos de éxito ( que hay unos pocos cientos ) le costará tener éxito online.

3.- No podemos comparar la forma de jugar de Pakito con la de Raúl, Luis o incluso Annette ( que claro con 19 años lleva 19 jugando en Torneos de Casinos ). Los últimos son capaces de salir de cualquier torneo a la primera mano o en la primera hora, Pakito no. Por eso ellos llegan a premios.

4.- El exito en los torneos de casino ya sabemos que lo obtienen los jugadores on line. podemos mirar las reseñas de los jugadores presentes en las últimas mesas de EPTs.

5.- Un jugador online puede retirarse antes ( si no se arruina por supuesto ) ya que puede jugar 10 mesas simultaneas, 24 horas al dia pagando un rake minimo. El otro jugará como máximo una partida al dia pagando un rake altisimo.

6.- Casi todos creemos en un poker donde se puede tener ventaja, el Whisky no sirve para nada, solo para perder dinero y las estadisticas ayudan.

7.- Enhorabuena a Raúl, ya que por lo menos argumenta.

8.- Y ahora hablemos de Poker.

Suerte a todos.

QUITANDO HIERRO | 12.18.07

Una bromita navideña para quitar vinagre a esta polémica, os vais a reír de lo lindo…

http://www.elfyourself.com/?id=1504891506

jajajajajaja

[...]   Parte de este texto fue obtenido de aca: http://raulmestre.com/anotaciones/regreso-de-praga/ [...]

PeñazoTotal | 12.18.07

QUITANDO HIERRO jajaja que bueno ! pero falta alguien, no ?

Vamito | 12.18.07

Muy bueno lo de los elfos jajaja.

Lady fantasy | 12.18.07

lolol, muy divertido!! :D

casper | 12.18.07

por cierto… lo de las 7 u 8 cifras (en euros, claro) no te lo crees ni tú. Que quede claro… por lo que te dejaremos en “jugador decente”

Anónimo | 12.18.07

Raúl una pregunta, ¿sabes cuantos años de historia tiene el póquer? parece que no sabes que a esto se jugaba cuando no se habían inventado ni los ordenadores.
Tan importante como saber matemáticas es saber historia, revísala por que se te ve demasiado inculto.
Entonce jugadores como Doyle Brunson, Johnny Chan, Phill Hellmuth Chip Reese… No tienen ningún crédito para tí?
Bastó ver como se rió Gus Hansen de tí, te eliminó como un auténtico fish.
El único que se aprovecha de los malos jugadores eres tú porque en Internet el 90% de los jugadores son mediocres.
Siéntate en una mesa de cash con gente de verdad, te dejarán en pelotas.

CarlesR | 12.18.07

Anónimo, no he visto un comentario más absurdo e inchoerente que el tuyo en mucho tiempo. Que tienen que ver las mátematicas con los ordenadores? Quien dice que jugadores como Texas Dolly, Johnny Chan, Phill Hellmut y Chip Resse no tienen ningún credito? Para empezar Texas Dolly tiene libro propio, por lo que se deduce que el amigo Brunson algo leera, y los demás jugadores que citas, habran leido más libros de poker juntos que tú libros escolares.

Y ya no quiero seguir interviniendo, tu mismo te has retratado.

otromas | 12.18.07

¿Que no ha ganado 7 cifras Raúl?, jeje, o no lo conoces o no sabes de que hablas. Lo conozco, solo por la red, hace ya 3 añitos y siempre fue el jugador ganador referente online.
Cuando el nivel máximo de party era 30-60, el Raúl era ganador consistente y curraba tantas horas como sobraoboy, algunos sabemos que si que lo ha ganado, era la época dorada llena de peces yanquis.
Además su aportación a la comunidad de poquer online siempre ha sido la de un número uno, antes en el foro de Alex durante mucho tiempo, luego Simón abrió su sitio y como amigo y paisano se pasó a poquerred, pero siempre en ambos sitios colaboró explicando jugadas, poniendo sus manos de ejemplo, deliberando con todos los que querían, incluso con los mas novatos explicándoles lo más básico, pero en definitiva dándonos a conocer el poker de los altos límites a todos los que quisimos aprender gratis y en español, y se que muchos le estaremos siempre agradecidos.
Cierto que ha sido duro en sus comentarios, que mucha gente no lo entenderá, Raúl es especial, Pakito también, pero por esta tontería no vamos a dejar de estar con él, ni a menospreciar a Pakito que en su día también entraba a debatir las manos, luego se enfrió.
Raúl, se que no te dejarás afectar por esto, pero por favor pon fin de una vez a este hilo por que ya son demasiadas las tonterias que hay que oír por parte de algunos. De verdad pasemos página de una vez ya.
Un abrazo.

Anónimo | 12.18.07

Pues a ver si Raúl con esas siete cifras se compra algo de ropa porque viste como un mendigo.

amatos | 12.18.07

como paso de marearos con mis tostones suscribo al 99% lo dicho por otromas. Además hoy no tengo vuelo.
Me parece bastante coherente. Acabar con esto YA.
En cuanto a la ayuda recibida por Raul. Mucho
La recibioda por Pakito.. Una barbaridad. Pero realmente ha sido mucha. Y muchos la hemos recibido

Ambos muy buenos jugadores, por lo que dejemos este tema de una vez y hablemos de poker.

Y aprenderemos todos pues ni Raul lo sabe todo, ni Pakito es un Pakete. Vamos a ser coherentes y zanjar el tema, y a intentar aprender todos de todos.

Raul. Tambien voto por acabar con este tema.

fantomás | 12.18.07

yo como persona ajena al conflicto y sin conocer a estos personajes en persona solo puedo pensar un par de cosas:

De Pakito:

1) Que NO ha pillado ni un premio en EPT’s (ni ha estado cerca, y no lo digo por joder)

2) No expica nada, sólo dice “esto y lo otro es una cagada, q malo es etc.” ¡Don Pakote!, habra q explicar el PORQUE, no?

De Raúl (y, en consecuencia de sus discipulos):

1) Que SÍ pillan premios en EPT’s, cinco creo q llevan

2) Exponen su manera de jugar públicamente y de una manera objetiva (que igual luego resulta q es una puta mierda, esto lo desconozco, pero se razona)

Desde luego si tuviera q apostar sobre quien tiene razón, q me la suda, pq ni me he leido los articulos enteros, apostaria por la seccion “gano dinero”.

Me gustaría dejar claro q los dos son igual de feos.

Fantomás.

haroldmk | 12.18.07

Raúl,
Quitando los referente a la polémica, las explicaciones que das en esta entrada es de lo mejor que he leído. Que tal si tomas esas mismas líneas, las editas, le agregas un poco más y escribes una entrada. Creo que lo que has escrito merece tener una entrada propia.

No más gamblers de Everest | 12.18.07

Hay un equipo formado por gamblers y otro con mente un poco mas analitica. Y del grupo de los gamblers son todos gamblers, no solo Pakete. Incluso la actual ganadora del CEP no da una con las odds en sus articulos (sabe dos cosas que le han explicado y hay unos errores que no se le escapan ni a un chaval de 5 años. La diferencia con Pakete es que ella por lo menos tiene algún interes en las matematicas aunque las aplique mal.

Eduargentina | 12.18.07

No llegue a leer ni el 2 parrafo, lo mas interesante que vi fue lo siguiente:

“Añadiré que aunque lo esperaba me duele un poco ver que un post tan “tomatero” tiene 100 comments y cualquiera sobre estrategia no suele pasar de 5.”

Sí Equipo Everest | 12.18.07

No voy a criticar a los integrantes del equipo Unibet, la mayoría menos Raúl me parecen gente sensata, educada, humilde y sana.
Pero por favor los números hablan por sí solos, visitar Hendom Mob los 4 integrantes superan a Raúl en el Spanish All time Money list y 3 de ellos están en el top ten de España.
La verdades ofenden y Raúl en el Poker de verdad que es el poker en vivo es un auténtico primo.

PeñazoTotal | 12.18.07

Para “otromas” $1.000.000 ahi tienes 7 cifras so bobo

otromas | 12.18.07

¿y a que coño crees que me refería tío listo?.

otromas | 12.18.07

Pero cuanto listillo que lleva cuatro dias leyendo algo sobre esto y ya se cree que lo sabe todo jajajajaja.
Raúl tío, cierra esto ya porfa, no ves que es un degenero de “semiiniciados sabelotodo”. Los que se salvan de la definición ya saben quienes son…., los demás ya está bien de joder la mona. Pero cuanto niñatillo mamma mia.

Wyern | 12.18.07

Raúl vas a tener que escribir unos cuantos articulos de estrategia para que cuando entres en la pagina no salgan estas dos últimas entradas ;)

TheCatalan | 12.19.07

La verdad es que había escuchado mil criticas e insultos, pero llamarme Gambler, no se no tengo el honor…

Thalai | 12.19.07

Las quinceañeras húmedas quieren artículos de estrategia del hijo de satanas!

apelman | 12.19.07

Hola Raul,me encanta tu blog y me gustaria que me discutas mi opinion.

Me gustaria que expongas tu opinion sobre vietcong01
Este hombre desconoce muchos de los pilares teoricos del poker,desconoce casi totalmente la matematica del poker y sin embargo esta n1 en pokerstars de este año que acaba.Espero que no me digas que es producto de la varianza.

No solo eso.Un pro de NL2000 de 2+2 habrio un post en el cual se le preguntaba cualquier pregunta de lo que sea,y en una de ellas dijo que era realmente malo en las matematicas,que creia en la “intuicion”,que no calculaba el fold equity ni nada de eso.

Mas cosas,sobraoboy,para mi el mejor jugador online NL FR de españa,sus dominios de las matematicas son limitados,y sin embargo esta ganando mucho dinero y su comprension del juego es MUY profunda.

Otros pros,como Mortensen,y muuuuchos de los mejores del mundo,no dan tanto valor a las matematicas,e incluso desconocen muchos conceptos que tu utilizas(y yo).

Posiblemente esta gente que aparentemente no use las matematicas si las utiliza,pero en forma de intuitiva y por experiencia.

Luego estan muchos otros como greenstein,chris ferguson,sbrugby,con gran preparacion matematica o ingenieros,sin embargo por ejemplo sbrugby nunca hace analisis de manos tan matematicos como haces tu,y en los libros se mencionan las matematicas,en todos,pero no creo que le den tanta tanta importacia,la tratan como una herramienta,pero no la herramienta definitiva como tu haces.

Phill evey,puramente intuitivo,matematicas casi nulas.Triunfador vivo y online,posiblemente el n1 mundial.

Lo que quiero decir,y es simplemente mi opinion:
Que vienes del limit,donde las matematicas son decisivas,marcan la diferencia.Pero en el NL,no lo son tanto,el factor psicologico come terreno a las matematicas,por lo que opino que las matematicas en NL no son tan IMPORTANTES como tu planteas,si una gran herramienta,pero no la ventaja decisiva.El poker no es un juego de 52 cartas y aleatorio,es un juego de personas.Donde las cartas son aleatorias,pero los pensamientos de los jugadores no.

Estudio estadistica en la UCM y me encantan las mates,pero me parece que en cuanto a la importancia de las matematicas en el poker,para mi la psicologia,los niveles de pensamiento y la experiencia son tambien muy importantes.Y estoy dando por echo que cualquier jugador de nivel conoce las odds implicitas,explicitas,EV,etc. como algo basico en este juego y que seguro que pakito domina perfectamente.
Me gustaria hacerte una pregunta,espero que no te ofendas y respondas sinceramente,¿por que no juegas NL5000 o más?Tu preparacion teorica es muchisimo mejor que el 90% de la gente que juega en este nivel, y tienes bankroll de sobra,por que no lo revientas?¿quiza por que no son solo la teoria y las matematicas suficientes?que tiene pechyk33n,adz,grimstar,omgclayaiken,etc,etc,etc que no tengas tu?seguro que dominan mucho menos que tu las matematicas.
Las matematicas son muy importantes,pero a partir de cierto nivel,donde todo el mundo tiene la misma base matematica,es decir,casi plena en el poker,lo que marca la diferencia son otras cosas.

Otra cosa para acabar David Benyamine en los ultimos dos años se dice que ha ganado 20 millones en el big game del bellagio.En esta ultima semana ha tenido sesiones maratonianas en el big game y ha salido 2 millones de $ arriba,sin lugar a dudas es uno de los mejores jugadores de poker mixto del mundo,sin embargo se ha retirado del poker online.Antes era comun verle 12 horas diarias en las mesas de niveles ultrahigh,pero se ha despedido tras unas perdidas de 6,5 millones de $.Saquen sus conclusiones.

Un saludo y por favor respondeme Raul.

jardinero | 12.19.07

coño, apelman, EL VERDADERO, cuéntanos algo de tu vida, colega.

PeñazoTotal | 12.19.07

Apelman, las conclusiones que se pueden sacar sobre David Benyamine es que quizas es un paquete Online y un As en vivo o quizas todo lo contrario, nunca se sabe.

Arnau | 12.19.07

Hombre apelman desde que te preste la pasta para jugar y me dijistes que me la devolverias a pasado más de 2 meses. Supongo que ya me habrás puesto no admitir en el msn. Tio por 11 pavos como vendes tu dignidad, me das mucha pena. :- )

miguel | 12.19.07

Aquí hay mucho listillo que está contraponiendo la psicología a las matemáticas sin saber de lo que habla. La psicología como cualquier otra ciencia social, la sociología o la economía, basa la mayor parte de su conocimiento en el planteamiento de hipótesis, su contrastación estadística y su posterior comprobación.

En una mesa de póker podemos tratar cualquier movimiento del rival como una conducta, que precisamente es el objeto de estudio de la psicología. A partir de ahí y de los datos que tenemos del adversario plantearemos una hipótesis y actuaremos en consecuencia. El resultado corroborará o refutará nuestra hipótesis. Esto es pura ciencia.

Menos hablar de psicología con la arrogancia que habéis hecho sin conocer ni siquiera sus fundamentos. Hay que ser caradura para utilizar argumentos que ni se conocen

Anónimo | 12.19.07

Muy buen comentario Apelman. Dudo que Raúl te conteste ya que no tiene argumentos.

UEL | 12.19.07

MIGUEL yo las matematicas en el poker me los paso por el forro de los huevos.
Un buen jack daniels y un cigarro es lo unico que hace falta, al lado de las cartas!!
PRIMO!!!!

miguel | 12.19.07

uel, sólo te hace falta un jack daniels y un cigarro? tu eres de los que miran y dan tabaco, jejeje.

CAT | 12.19.07

“Os contaré una anécdota que me contó una de mis fuentes: Estaba Sir_Donald en Londres en las WSOPE junto a otros jugadores españoles a los que apenas conocía, y hablando, de colegueo, no se le ocurrió otra cosa que decir que a el le costaba 3000 euros irse al cine con su novia, puesto que perdía dinero cada vez que salía de casa y dejaba de jugar. Increible, o mejor dicho, increiblemente estúpido”

Despues de leer esto en el blog de Vegeta; me reafirmo con lo dicho anteriomente; Mestre tu ego es tu perdicion chaval,como alguien dijo: PA XULO XULO MI PIRULO!!!!!

PIERDETE CHAVAL!!!!
AH Y PARA TI SIMON QUE TANTO CRITICASTE A SOBROBOY CUANDO SU BAJON, QUE DICES AHORA PAYASO???

OTRO CREIDO SUBNOR…..

Jesus | 12.19.07

Raul si juega 5000 y 2000 NL, pero shortstack lo he visto en esos niveles, ahora concuerdo con Raul en muchas cosas, pero creo q esta entrada esta sobrando, pq pakito ya pidio disculpas de su error, aunque soy un defensor de las matematicas, pero no descarto la intuicion y sobre todo la lectura que puedas hacer de manera psicologica de un jugador, yo veo las matematicas como una herramienta mas no como el pilar fundamental del poker….En fin alla Paz de una vez

Jesus

Raul | 12.19.07

Hola Apelman. No pensaba responder comentarios pero el tuyo me parece especialmente interesante y merece una respuesta extensa.

Jugadores como Vietcong ilustran algo claro. En primer lugar, es obvio que ha ganado algo por encima de su media. Aun así, es practicamente imposible que un jugador que no tuviera un ROI muchísimo mayor que un 100% obtuviera esos resultados. Para mi, es un tema de análisis muy muy muy importante. Aunque el no sepa porque hace cosas “correctas” con exactitud y donde se equivoca y donde acierta, las evaluaciones númericas complejas nos pueden ayudar a ver que es lo que el esta haciendo bien y que a otros muchos jugadores se nos escapa. Las matemáticas, por ejemplo, son la herramienta que nos puede ayudar a discernir esto. En su caso, la gestión de la varianza y la importancia de la imagen loose o de los cambios de frecuencia de raises o bluffs pueden ser importantes.

La primera cuestión es que hacer cosas matemáticamente correctas no implica el conocimiento de las matemáticas detras. O sea, si la jugada correcta pq la estimación matemática es una, el conocer la base matemática que hay tras ella no te hace ganar más. Solo te vale para llegar al punto en el que “reconozcas” la situación y realices la jugada correcta.

Otra cosa es que muchos de estos pros tienen más conocimientos lógicos y matemáticos de los que aparentan. La imagen vale mucho y parecer un gambler no tiene precio. Por otro lado, hay muchos “pros” que no son tan buenos como la imagen que se vende de ellos. Pero el detalle crítico es que conocer las matématicas no es necesario para que la jugada que realicemos sea correcta. Ahora, si no tenemos un don innato podemos aprender a evaluar las situaciones con las matematicas. Y mejorar nuestro juego sin un análisis matemático es muchisimo mas dificil, ya que nuestra intuicion no es algo que “evolucione” de la misma forma que un analasis numerico.

Andres | 12.19.07

Buenas Raul, apartando este problema queria saber si habia alguna forma de contactarte via mail o msn lo que sea, para discutir un par de puntos matematicos que has tocado en alguna de tus entradas anteriores que no he entendido muy bien. Gracias

CAT | 12.19.07

Joer macho, tu discurso de las matematicas ya aburre;

Guillermo | 12.19.07

hay que ser ignorante para criticar a un jugador si conocer su estilo, que un jugador no hable de matematicas no quiere decir que no tenga en cuenta las odds y demas, Gus Hansen puede parecer que haga locuras y por supuesto que calcula las odds, fold equity, etc, ahora bien, las pot odds no lo son todo, las odds del bote te daran un numero pero las odds que necesitas las sabes segun el rango de manos que tenga tu rival y muchas veces es mas importante este ultimo dato que las odds, cualquier jugador calcula las potodds pero no todos hacen buenas lecturas y un buen movimiento se basa en que pones en una mano en concreto a tu rival y haces una apuesta, subida o resubida en funcion de esa mano y no en funcion de las potodds, no siempre es asi pero muchas veces si.

No más gamblers de Everest | 12.20.07

Y todo eso que dices a que se reduce? a matemáticas puras y duras. Que haces cuando pones al rival en un rango??? Calcular tu equity vs ESE RANGO quizás? Evaluar que acción es más rentable? (ESPERANZA MATEMATICA). Que es la M? Y los modelos ICM? que te tenga que explicar yo eso, manda cojones

Guillermo | 12.20.07

PUES eso mismo, que hay jugadores que parecen q se mueven por dogmas de fe y detras de cada situacion aunque no lo parezca, las matematicas estan presentes

DuDo | 12.24.07

Raul: “Pero el detalle crítico es que conocer las matemáticas no es necesario para que la jugada que realicemos sea correcta. Ahora, si no tenemos un don innato podemos aprender a evaluar las situaciones con las matemáticas.”

Estoy completamente deacuerdo con esto, pero no con esto:

“Y mejorar nuestro juego sin un análisis matemático es muchísimo más difícil, ya que nuestra intuición no es algo que “evolucione” de la misma forma que un análisis numérico.”

No todo el mundo tiene la misma fluidez matemática que tu. Además se vuelve a confundir en este punto “intuición” con lectura de juego. Para mi intuición significa decidir por ejemplo, pagar con J9s un raise preflop contra un jugador sólido para intentar pillar un proyecto y doblarte (un pensamiento en principio absurdo). En cambio lectura de juego es como tu das a entender un calculo subconsciente.

Creo que eres un gran jugador (tus cifras lo demuestran) pero siempre he pensado por tus reports de los torneos que te falta ampliar tu visión de juego para ser un crack como Hansen, hablo de cara a torneos donde el ánimo de cada jugador (y por tanto la personalidad y su juego) varía mucho dependiendo de la fase del torneo y de los momentos críticos que halla pasado. Espero que lo consigas y puedas enseñarnos a todos el camino.
Un saludo.

NO FATE
No hay destino, solo existe el que nosotros hacemos.

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