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	<title>Comentarios en: Más sobre las odds implicítas: &#8220;set value&#8221;</title>
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	<description>Jugador profesional de poker</description>
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		<title>Por: micropuntos</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-2869</link>
		<dc:creator>micropuntos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Sep 2009 00:44:23 +0000</pubDate>
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		<description>Estaba hablando de este tema en otro foro, y bueno es muy cierto lo que se dice en el articulo y la solución de añadir manos, aunque también esta la posibilidad de no jugar siempre las parejas igual, es decir por ejemplo en UTG hacer limp cold call un 70-80% de las veces y openraise el resto, depués modificar nuestro juego no haciendo siempre call 25, podemos añadir algunos pares con posición al rango de 4bet en un porcentaje a debatir, el caso es que lo que yo propongo desde mi irrisoria capacidad y conocimiento es un mix, variar nuestro juego y hacer que lo que tu dices de que rivales buenos nos outplayeen casi que viendonos las cartas no pase, decir que yo hago call 20 y juego en NL50 que para lo que se esta hablando es como si nemo fuese a decirle al rey tiburón, &quot;oiga señor tiburón me parece que usted podría morder los peces de forma lateral y tendría mejor rendimiento&quot;
PD: este artículo tiene mas años que el sol así que no espero respuesta alguna.
Saludos y Suerte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estaba hablando de este tema en otro foro, y bueno es muy cierto lo que se dice en el articulo y la solución de añadir manos, aunque también esta la posibilidad de no jugar siempre las parejas igual, es decir por ejemplo en UTG hacer limp cold call un 70-80% de las veces y openraise el resto, depués modificar nuestro juego no haciendo siempre call 25, podemos añadir algunos pares con posición al rango de 4bet en un porcentaje a debatir, el caso es que lo que yo propongo desde mi irrisoria capacidad y conocimiento es un mix, variar nuestro juego y hacer que lo que tu dices de que rivales buenos nos outplayeen casi que viendonos las cartas no pase, decir que yo hago call 20 y juego en NL50 que para lo que se esta hablando es como si nemo fuese a decirle al rey tiburón, &#8220;oiga señor tiburón me parece que usted podría morder los peces de forma lateral y tendría mejor rendimiento&#8221;<br />
PD: este artículo tiene mas años que el sol así que no espero respuesta alguna.<br />
Saludos y Suerte</p>
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		<title>Por: zorbaelbuda</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1938</link>
		<dc:creator>zorbaelbuda</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 21:59:47 +0000</pubDate>
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		<description>Me gusto tu articulo Raul muy acertado y lo mas importante es que abre el debate, para el libre derecho a manifestar la diferencia(Con deferencia por supuesto)..Raul podrias por favor escribir un articulo sobre los tells mas tipicos que hayas observado en tu recorrido como jugador profesional? Podrias escribir un articulo sobre la manera mas sencilla de comprender el tema de los odds(Son las mismas probabilidades?,donde consigo los libros(En español) &quot;Leer jugadores&quot; &quot;Probabilidades&quot;&quot;Los estilos de jugador&quot; &quot;El farol&quot; &quot; El valor esperado&quot; &quot;Cartas peligrosas&quot; &quot;Juego en la burbuja&quot;..Etc (En mi pais no existen libros de poker en español)..Podrias por favor enviarme la respuesta a mi correo privado zorbaelbuda@hotmail.es ...Gracias por lo que puedas hacer ..Te deseo lo mejor que este dia te pueda deparar..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me gusto tu articulo Raul muy acertado y lo mas importante es que abre el debate, para el libre derecho a manifestar la diferencia(Con deferencia por supuesto)..Raul podrias por favor escribir un articulo sobre los tells mas tipicos que hayas observado en tu recorrido como jugador profesional? Podrias escribir un articulo sobre la manera mas sencilla de comprender el tema de los odds(Son las mismas probabilidades?,donde consigo los libros(En español) &#8220;Leer jugadores&#8221; &#8220;Probabilidades&#8221;"Los estilos de jugador&#8221; &#8220;El farol&#8221; &#8221; El valor esperado&#8221; &#8220;Cartas peligrosas&#8221; &#8220;Juego en la burbuja&#8221;..Etc (En mi pais no existen libros de poker en español)..Podrias por favor enviarme la respuesta a mi correo privado <a href="mailto:zorbaelbuda@hotmail.es">zorbaelbuda@hotmail.es</a> &#8230;Gracias por lo que puedas hacer ..Te deseo lo mejor que este dia te pueda deparar..</p>
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	<item>
		<title>Por: ept londres</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1727</link>
		<dc:creator>ept londres</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Oct 2008 11:29:50 +0000</pubDate>
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		<description>muy bien fishardo
ya estas fuera del ep. enhorabuena sigue con o sin tus tells que llegaras lejos jugando en vivo. friki</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>muy bien fishardo<br />
ya estas fuera del ep. enhorabuena sigue con o sin tus tells que llegaras lejos jugando en vivo. friki</p>
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	<item>
		<title>Por: BEASTJQK</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1725</link>
		<dc:creator>BEASTJQK</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 21:13:50 +0000</pubDate>
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		<description>Llegue aqui por medio de mi entrenador, excelente lectura, un poco avanzada, en pocos terminos, pero muy eficaz(NO) eficiente(NO) EFECTIVA(SI), recoge en sus ultimas 2 lineas toda la historia, para que cualquier mortal lo pueda entender!!

&quot;Contra rivales tight y mediocres, el plan de igualar con las parejas es perfecto. Contra verdaderos expertos, nuestras implícitas no existen y estamos regalando dinero&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Llegue aqui por medio de mi entrenador, excelente lectura, un poco avanzada, en pocos terminos, pero muy eficaz(NO) eficiente(NO) EFECTIVA(SI), recoge en sus ultimas 2 lineas toda la historia, para que cualquier mortal lo pueda entender!!</p>
<p>&#8220;Contra rivales tight y mediocres, el plan de igualar con las parejas es perfecto. Contra verdaderos expertos, nuestras implícitas no existen y estamos regalando dinero&#8221;</p>
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		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1722</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 15:59:44 +0000</pubDate>
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		<description>lo mejor es irt all in y entrarle al morro a la operada</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lo mejor es irt all in y entrarle al morro a la operada</p>
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	<item>
		<title>Por: Lithany</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1721</link>
		<dc:creator>Lithany</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 12:43:02 +0000</pubDate>
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		<description>Buen articulo Raul, esto me ha solucionado ciertas dudas que tenia sobre mis amigas 22-66.

Al anonimo decirle que si come de los sets de los pares pequeños:
Caballero como suba el pan va a tener poco que comer :P

Es broma, pero querido anonimo creo que deberias intentar releer el articulo tratando de obtener información que creas que te resulta útil o cuanto menos que te permita pensar hasta que punto estas en lo correcto.

Un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen articulo Raul, esto me ha solucionado ciertas dudas que tenia sobre mis amigas 22-66.</p>
<p>Al anonimo decirle que si come de los sets de los pares pequeños:<br />
Caballero como suba el pan va a tener poco que comer :P</p>
<p>Es broma, pero querido anonimo creo que deberias intentar releer el articulo tratando de obtener información que creas que te resulta útil o cuanto menos que te permita pensar hasta que punto estas en lo correcto.</p>
<p>Un abrazo.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: anonimo</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1719</link>
		<dc:creator>anonimo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 00:18:57 +0000</pubDate>
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		<description>Los sets con pares pequeños son los que me dan de comer y pagan mi hipoteca asi que no se de que estas hablando.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los sets con pares pequeños son los que me dan de comer y pagan mi hipoteca asi que no se de que estas hablando.</p>
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	<item>
		<title>Por: punkitopoker</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1718</link>
		<dc:creator>punkitopoker</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 20:35:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/?p=162#comment-1718</guid>
		<description>Hola Raúl, primero darte las gracias por tus artículos.

Según lo veo yo, en un ejemplo estándar partiendo de stacks completos tenemos lo siguiente, Agresor preflop sube 4bb, los vemos,
nos quedarían 96bb de stack (24x4bb). En un juego estandar si nos quedamos heads-up con el villano nos hará continue practicamente sí o sí, habiendo en el bote casi 10bb, 8bb de apuesta entra dentro de la lógica. En total el villano habrá puesto 4+8--&gt; 12bb mas 1,5bb ciegas---&gt; 13,5bb. Esto será el mínimo que ganemos generalmente con nuestros sets. Ahora necesitamos saber cuanto debemos ganar cada vez que pillemos set para Ev+. Si obtenemos set 1 de 8 y nos cuesta 4bb debermos recueperar 4bb x 7 veces que perdemos---&gt; 28 bb.
28bb-13,5bb---&gt; 14,5bb este es el extra que debemos obtener cada vez que tengamos set. Si le resubiesemos al villano 3x a sus 8bb y nos viera, ya obtendríamos valor, ya que nos faltaban 14,5 y nos ha pagado 16bb más.

Por otro lado, en el momento que nos paga el villano le quedarían 88bb de stack. Entonces considerando que generalmente obtenemos un mínimo de 13,5bb nos faltarían 14,5bb por ganar por mano, si el villano le quedan 88, 88/14,5---&gt;6,06. Si consideramos que es un rival muy astuto y sabe muy a menudo que hemos pillado el set, se tirará ante un reraise del flop o un floating - bet turn si le hacemos slowplay, en este caso concreto necesitaremos estaquearle 1 de cada 6,06 veces, un 16,5% de las veces unicamente, a partir de ahí obtenemos valor. Este sería el rival más dificil, los demás nos asegurarían más dinero más a menudo. Aquí el medidor para jugar nuestras pocket contra gente buena será la calidad de nuestro juego postflop, si consideramos que somos capaces de sacarle un plus sperior a 14,5bb/mano a por ellos! 

A todas estas divagaciones hay que ponerles infinidad de pegas como las veces que estamos set under set y la dificultad de protegernos ante las implícitas que damos a una OESD (escalera dos puntas) por ejemplo. 

De todas formas a primera vista se ve que no hace falta estaquearle una cantidad de veces tan grande como se dice, sino que al asegurarnos alguna apuesta posterior como el continue bet hace que necesitemos menos veces, en el ejemplo al villano le quedan preflop 96bb y nos cuesta 4bb --&gt; 96/4=24; set 1 de 8---&gt;24/8=3; a primera vista necesitaremos estaquearle 1 de cada 3 veces que obtenemos el set, pero como hemos calculado anteriormente, con 1 de cada 6,06 lo tenemos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Raúl, primero darte las gracias por tus artículos.</p>
<p>Según lo veo yo, en un ejemplo estándar partiendo de stacks completos tenemos lo siguiente, Agresor preflop sube 4bb, los vemos,<br />
nos quedarían 96bb de stack (24&#215;4bb). En un juego estandar si nos quedamos heads-up con el villano nos hará continue practicamente sí o sí, habiendo en el bote casi 10bb, 8bb de apuesta entra dentro de la lógica. En total el villano habrá puesto 4+8&#8211;&gt; 12bb mas 1,5bb ciegas&#8212;&gt; 13,5bb. Esto será el mínimo que ganemos generalmente con nuestros sets. Ahora necesitamos saber cuanto debemos ganar cada vez que pillemos set para Ev+. Si obtenemos set 1 de 8 y nos cuesta 4bb debermos recueperar 4bb x 7 veces que perdemos&#8212;&gt; 28 bb.<br />
28bb-13,5bb&#8212;&gt; 14,5bb este es el extra que debemos obtener cada vez que tengamos set. Si le resubiesemos al villano 3x a sus 8bb y nos viera, ya obtendríamos valor, ya que nos faltaban 14,5 y nos ha pagado 16bb más.</p>
<p>Por otro lado, en el momento que nos paga el villano le quedarían 88bb de stack. Entonces considerando que generalmente obtenemos un mínimo de 13,5bb nos faltarían 14,5bb por ganar por mano, si el villano le quedan 88, 88/14,5&#8212;&gt;6,06. Si consideramos que es un rival muy astuto y sabe muy a menudo que hemos pillado el set, se tirará ante un reraise del flop o un floating &#8211; bet turn si le hacemos slowplay, en este caso concreto necesitaremos estaquearle 1 de cada 6,06 veces, un 16,5% de las veces unicamente, a partir de ahí obtenemos valor. Este sería el rival más dificil, los demás nos asegurarían más dinero más a menudo. Aquí el medidor para jugar nuestras pocket contra gente buena será la calidad de nuestro juego postflop, si consideramos que somos capaces de sacarle un plus sperior a 14,5bb/mano a por ellos! </p>
<p>A todas estas divagaciones hay que ponerles infinidad de pegas como las veces que estamos set under set y la dificultad de protegernos ante las implícitas que damos a una OESD (escalera dos puntas) por ejemplo. </p>
<p>De todas formas a primera vista se ve que no hace falta estaquearle una cantidad de veces tan grande como se dice, sino que al asegurarnos alguna apuesta posterior como el continue bet hace que necesitemos menos veces, en el ejemplo al villano le quedan preflop 96bb y nos cuesta 4bb &#8211;&gt; 96/4=24; set 1 de 8&#8212;&gt;24/8=3; a primera vista necesitaremos estaquearle 1 de cada 3 veces que obtenemos el set, pero como hemos calculado anteriormente, con 1 de cada 6,06 lo tenemos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Raúl</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1713</link>
		<dc:creator>Raúl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Sep 2008 14:36:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/?p=162#comment-1713</guid>
		<description>Boltrok, la gran mayoria de jugadores de NL 200 no entran dentro de los jugadores a los que no se puede hacer call. Simplemente, no saben &quot;defenderse&quot; adecuadamente de los bluffs postflop y pagan demasiado a menudo con una pareja su stack en este tipo de botes.

Aun asi, entender que contra un rival bueno esta estrategia es costosa y que es una desviacion del juego optimo contra rivales flojos postflop es interesante a la hora de decidir como queremos jugar.

Boltrok , no vamo sa estar commited tan a menudo. Al fin y al cabo, contra los rivales de tus mesas un call al 3 bet y un call al c bet es bastante &quot;decisivo&quot;. No estas ni mucho menos commited (has metido 24bb en el bote aprox, te quedan unas 75 detrás) y por otro lado, contra la mayoria de lso rivales de tus mesas, estas ganando dinero de forma automatica por sus folds.

La posicion importa poco en este caso, pero es aun mejor sin posicion que conm posicion (resubir) porque llegarás al flop menos veces y con un sPR mayor. Jugar OOP nos perjudica más cuanto mas pequeño es el bote detrás. Y en un bote RR el hecho de poder commitearnos con muchas mas manos (con la combinacion de iniciativa y posicion, además de la capacidad de poder representar las premium con mas credibilidad) nos facilita mucho la vida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Boltrok, la gran mayoria de jugadores de NL 200 no entran dentro de los jugadores a los que no se puede hacer call. Simplemente, no saben &#8220;defenderse&#8221; adecuadamente de los bluffs postflop y pagan demasiado a menudo con una pareja su stack en este tipo de botes.</p>
<p>Aun asi, entender que contra un rival bueno esta estrategia es costosa y que es una desviacion del juego optimo contra rivales flojos postflop es interesante a la hora de decidir como queremos jugar.</p>
<p>Boltrok , no vamo sa estar commited tan a menudo. Al fin y al cabo, contra los rivales de tus mesas un call al 3 bet y un call al c bet es bastante &#8220;decisivo&#8221;. No estas ni mucho menos commited (has metido 24bb en el bote aprox, te quedan unas 75 detrás) y por otro lado, contra la mayoria de lso rivales de tus mesas, estas ganando dinero de forma automatica por sus folds.</p>
<p>La posicion importa poco en este caso, pero es aun mejor sin posicion que conm posicion (resubir) porque llegarás al flop menos veces y con un sPR mayor. Jugar OOP nos perjudica más cuanto mas pequeño es el bote detrás. Y en un bote RR el hecho de poder commitearnos con muchas mas manos (con la combinacion de iniciativa y posicion, además de la capacidad de poder representar las premium con mas credibilidad) nos facilita mucho la vida.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: boltrok</title>
		<link>http://raulmestre.com/anotaciones/mas-sobre-las-odds-implicitas-set-value/comment-page-1/#comment-1712</link>
		<dc:creator>boltrok</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Sep 2008 13:28:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/?p=162#comment-1712</guid>
		<description>Sergeon tu lo tienes mas claro que yo entonces:

&quot;Las manos que jugamos “representando” sets (como suited connectors etc) son manos claramente perdedoras en esta situación, incluso con posición&quot;

¿Hasta ahora veniamos hablando de sin posicion? ¿de Limp+Call de cold Call de Call a un Raise?

&quot;La solución a todo esto, por supuesto, pasa por resubir preflop todas las manos que juguemos en una situación así, manteniendo siempre un equilibrio&quot;

¿Resubo con posicion o sin posicion?

De cualquier modo si no hacemos Cold Call y con suited conectors ¿con que manos hacemos cold call?

Tampoco estoy muy de acuerdo en que si el call supone un 5% del stack haya que ganar la caja completa es suficiente con ganar 50BB o medio stack para que sea rentable.

Y contra rivales agresivos es extremadamente rentable porque van a meter 3-barrel con manos como TP.

Supongo que por las alturas es diferente a Nl200 donde el 3-bet light y 4-bet ligh no existe practicamente.

Si 3-beteamos un pocket pequeño estamos jugando por nuestra caja ya que tras la c-bet estamos casi commited y deberemos blufear muchisimo por todo nuestro stack ante un rival con un premium que no se va a tirar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sergeon tu lo tienes mas claro que yo entonces:</p>
<p>&#8220;Las manos que jugamos “representando” sets (como suited connectors etc) son manos claramente perdedoras en esta situación, incluso con posición&#8221;</p>
<p>¿Hasta ahora veniamos hablando de sin posicion? ¿de Limp+Call de cold Call de Call a un Raise?</p>
<p>&#8220;La solución a todo esto, por supuesto, pasa por resubir preflop todas las manos que juguemos en una situación así, manteniendo siempre un equilibrio&#8221;</p>
<p>¿Resubo con posicion o sin posicion?</p>
<p>De cualquier modo si no hacemos Cold Call y con suited conectors ¿con que manos hacemos cold call?</p>
<p>Tampoco estoy muy de acuerdo en que si el call supone un 5% del stack haya que ganar la caja completa es suficiente con ganar 50BB o medio stack para que sea rentable.</p>
<p>Y contra rivales agresivos es extremadamente rentable porque van a meter 3-barrel con manos como TP.</p>
<p>Supongo que por las alturas es diferente a Nl200 donde el 3-bet light y 4-bet ligh no existe practicamente.</p>
<p>Si 3-beteamos un pocket pequeño estamos jugando por nuestra caja ya que tras la c-bet estamos casi commited y deberemos blufear muchisimo por todo nuestro stack ante un rival con un premium que no se va a tirar.</p>
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