Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
08Jun

Más sobre la posición

Muchísimas veces leeremos que la posición es fundamental. Manos relativamente fuertes deben ser abandonadas porque la situación de jugar contra una mano similar sin posición es muy costosa, y por otra parte (sobre todo en NL) observamos a buenos jugadores haciendo calls a subidas con manos mediocres pero con posición.

En NL lo que la posición nos permite hacer cómodamente son 2 cosas. En primer lugar, ganar mucho más fácilmente botes en los que nadie tiene una mano fuerte. Haciendo muchos calls en el flop podremos ver si nuestro rival tiene una mano realmente fuerte o si, por el contrario, tiene que abandonar a nuestra apuesta del turn. En segundo lugar, nos permite controlar mejor el tamaño del bote en caso de que liguemos una mano pequeña. Este segundo factor es totalmente crítico en NL con stacks grandes, y es tan importante que muchas veces tenemos que evitar jugar muchas manos sin posición solo porque si el bote crece más de lo que querríamos no podremos llegar a final fácilmente.

En limit, hay muchas más manos que llegan al showdown que en NL. Obviamente la diferencia posicional no es tan grande en valor absoluto, pero es igual de importante en valor relativo. Aquí lo que suele conseguir la posición es ahorrarnos o hacernos ganar una apuesta extra, o conseguirnos una carta gratis (o algún farol rentable). Conseguir una apuesta extra puede sonar a poco a los habituales de las mesas de NL, pero es lo que marca la diferencia entre un ganador y un perdedor en limit. No olvidemos que, al fin y al cabo, este juego es un juego de pequeñas diferencias a largo plazo. La posición es una de estas diferencias que son aplastantes a largo plazo, y que no perdonan a nadie.

Todo lo que he escrito hasta ahora son los conceptos generales que casi cualquier jugador habitual de póquer esta habituado a oír. Todo suena muy bien (y es generalmente correcto) pero es tan genérico que muchas veces los jugadores solo saben que la posición es importante y no evaluar si en una mano concreta estar en o fuera de posición hacer que la mano merezca un call o un fold.

Para que la posición sea importante tenemos que tener claro la forma de explotarla en cada mano en particular contra ese rival y esos stacks. Esto, que puede sonar complicado, es básico y explica el porqué de muchas decisiones de buenos jugadores pueden parecer incomprensibles o incongruentes.

Supongamos, por ejemplo, que estamos en una mano de NL cash. Si hacemos call con posición y con mano relativamente débil (digamos, una mano peor que la mano media de nuestro rival) tenemos que tener claro de que forma queremos aprovechar nuestra posición. Por ejemplo, si nuestro rival no hace continuation bet muy a menudo y hace check fold cuando no liga, hacer call con any 2 cards es rentable. Si (bastante más habitual) apuesta el flop pero hace check fold en el turn regularmente con sus manos débiles también podemos hacer dinero siempre y cuando el stack que tengamos nos permita amenazarle con una apuesta potencial en el river. Si, por el contrario, es un jugador hiperagresivo que no frena prácticamente nunca, debemos entender que la única forma de rentabilizar nuestros calls es con semibluffs grandes en el turn o dejando a este tipo de rival farolear el river con manos mediocres (con las que se meterá en un lío al verse obligado a jugar un river con una mano media en un bote gigante). Si no vamos a poder/saber aprovechar las situaciones mencionadas, este tipo de calls con posición nos costarían dinero!

Cuando no tenemos posición, tenemos que decidir si podemos explotar la mano de algún modo a pesar de tener que hablar antes de nuestro rival. Contra rivales hiper agresivos que hacen apuestas de continuación cerca del 100% de las veces, es un buen planteamiento general hacer habituales check raises en muchísimos flops. Contra jugadores muy tight, podemos apostar de cara si abandonan un porcentaje adecuado de las veces. Solo hay una situación que no queremos nunca: Jugar manos medias en NL sin posición y con un stack relativamente grande respecto al tamaño del bote. Y esto también se define preflop: Una mano como KJo o ATo es una candidata ideal para acabar con una mano “media” como top pair kicker medio. Jugar estas manos sin posición es prácticamente imposible contra buenos jugadores (contra weak tights son tan simples de jugar como cualquier otra, ya que el hecho de tener una mano media es equivalente a no tener nada cuando muestran fuerza). Otro detalle importante es el tamaño de los stacks, y el porcentaje de dinero que entra al bote antes del flop. Cuanto mayor es al cantidad que entra preflop, menos importa la posición simplemente porque las estrategias posibles postflop son cada vez más limitadas cuanto menos dinero detrás tiene el jugador con menos fichas.

Por tanto, al margen del planteamiento general de que jugar con posición es bueno y que nos permite jugar manos que abandonaríamos sin posición (que es correcto puesto que en general la posición nos permite más estrategias rentables) debemos enfocar la mano de forma global pensando cual es el modo de aprovechar la posición y como de valiosa es contra este rival determinado en cada situación concreta, y de que modo pensamos explotarla según el tipo de flop.

Este artículo ha sido publicado en la revista Planet Póquer, asi que los que queráis tenerlo en papel ya sabeis :P

15 comentarios a la anotación

Raúl | 06.08.08

Me habia equivocado subiendo el articulo, gracias Pablo :P

Ricardo | 06.08.08

Buen articulo Raul! como siempre digamos!

Para cuando el libro??

amatos | 06.09.08

Hay una cosa que me parece interesante comentar. El otro día habando con el bueno de Gerard (Gerrdxd) me comentó que a él le sería imposible jugar sin el AH. Le comenté que que valores ponía y actualmente juega con 16 valores de AH, y le dije que me parecía una exageración y que era una animalada. Analizando uno por uno, pues me dijo los 16 casi de carrerilla me parecieron valores todos ellos explotables en algún momento del día.
Como él decía, le sacan de algún marrón a diario esos datos.
Lo comento pq para aprovechar la posición jugando deep el poder disponer de información como agresividad en todas las calles, Raise a mi cont, fold al raise de su cont… es fundamental para aprovechar esas situaciones y explotar la posición al máximo.

Ya he quedado con él, para q me de unas clases de AH y de interpretacón de parámetros pq me parece interesantísimo el explotar al máximo esas cosas.
Más que nada pq cada día se hace más jodido el ganar en inet, pues el nivel ha mejorado y sin duda debemos estar siempre un paso por delante de ellos, y yo a día de hoy creo que me he estancado por culpa de no aprovechar los prog informáticos.

Yo juego el deep y la posición a saco, pero lo hago más por instinto que por datos, lo que me lleva muchas veces a decisiones errneoas. No se puede jugar deep con posición, flotar reraisear .. sin tener una mínima noción de como actúa villano.

Un saludo

zapijos | 06.09.08

vaya, yo tengo 17 valores, le gano al gerard por uno

Anónimo | 06.09.08

A mi 16 no me parecen muchos. Con el PT3 o Holdem Manager más de 25. Y no es que necesite tenerlos todos en cuenta: Simplemente cuando se da la situación en la que un dato específico es útil es de gran ayuda tenerlo a mano ya que te hace tomar mejor decisiones.

Ricardo | 06.09.08

Yo uso 13 y pense que eran muchos XD

Thalai | 06.10.08

Yo uso 4 y los desplegables… pero soy un fish xD. Y no creo que tener mas valores signifique que realmente le des mejor uso al programa, si bien nunca esta de más la información.

Buen artículo, y creo que tiene mucho que ver con el artículo de las implied odds, ya que se overratean de la misma manera.. (van cojidas de la mano)

Un saludo :)

MuckeDBoY | 06.10.08

Yo uso 5 y si necesitas algun dato muy concreto pues lo miras en el desplegable. No me imagino una mesa de fullring de pokerstars empequeñecido al maximo y con 17 datos por jugador, tendras que ponerle a una fuente de 3 como mucho para que quepan! jajaja

brutus | 06.11.08

Mas salsa rosa, y menos post tan complicados de libro de física.!!!

Espectro | 06.12.08

16?? 17?? Para que tantos?? Los datos mas fiables son los que se refiere al pre-flop, pues son los datos donde puedes sacar el rango de manos del rival. El que haga Raise o call a partir del Flop va en función de demasiadas variables (si las cartas acompañan en el Flop o si el rival actua en función de las estadisticas que tenga sobre ti, etc.).

Anónimo | 06.12.08

Espectro:
Podes tener en cuenta el porcentajes de veces que intenta robar las ciegas, si se deja robar las suyas, si hace regularmente continuation, si regularmente foldea ante tu continuation, etc…

Charlyjai | 06.14.08

Hablando del artículo, creo que aunque me parece totalmente real lo que comenta Rául, creo que para hablar de posición y rentabilidad, no podemos dejar de hablar de probabilidades y porcentjes, pues si bien las situaciones de partida en las que nos situa Rául en su artículo serán mucho mas complejas al mezclar el tipo de jugadores. Al encontrarnos sin posición UTG o UTG+1 podemos tener detrás de nosotros distintos estilos de jugadores para los cuales nuestras cartas serán beneficiosas aplicandole distintas “formas de juego”, de aquí viene la dificultad de jugar manos medias(explotables en muchos casos) puesto que algunos de los rivales que actuan después (buenos juagdores) pueden aprovechar la situación para sacarle el máximo partido a sus cartas. Esto puede ser observado en como varía % que van al flop asi como su raise en distintas sesiones de algunos de los mejores juagdores de internet. Pienso que este sería un tema para abordar mucho más a fondo y por ello animo a Rául a que escriba sobre ello, ya que con sus conocimientos seguró que nos brindaría un artículo impresionante.

saludos

Raúl | 06.15.08

Basicamente, lo que dices es completamente cierto y un tema interesante. Al final la mejor solucion se reduce a jugar de forma más óptima (sin aprovecharse tanto de los fishes pero sin exponerse tanto a los buenos rivales) en las primeras posiciones de una mesa cuando hay algunos jugadores de calidad y otros jugadores mediocres. Es decir, puesto que no podemos saber que jugador entrara en el bote y los jugadores buenos podrían fácilmente aprovechar nuestra voluntad de abrir manos mucho peores para jugar contra el o los fishes, lo cual hace que la situacion simplemente deje de ser rentable.

Anónimo | 06.17.08

Muchas gracias por estos artículos desinteresados, Raúl.

Yo mismo | 06.26.08

Hola a todos.
Queria comentar un pokito sobre esto de la posicion, el articulo esta bien y a mi como a todo el mundo me gusta jugar con posicion antes que fuera de la misma ; Pero una situacion rara se me esta dando estos dias cuando estoy juando Sit&go 9 pl. turbo q juego en esa situacion prefiero jugar sin posicion.
El caso se da cuando estoy corto de fichas respecto a los blins
digamos unos 6 o 10 BB de stack, tengo una mano media con la que tengo que hacer un movimineto en esos torneos turbo digamos J9s o 109s depende mucho de la mesa los jugadores que quedan por finalizar etc,
Intento siempre algun robo de las ciegas con un standar raise de 2.5 BB en la posicion adecuada cuando soy pagado por un big stack me pone en una situacion muy complicada.
Si pillo top pair no le doy opcion a respirar, el problema viene cuando pillo una segunda pareja o un draw en esos casos prefiero ser yo el primero en hablar para hacer un mini-raise que casi siempre me sale rentable, si son ellos los primeros en hablar y ven un flop con poco peligro sin niguna carta alta o solo una meten la mitad + – del bote que es + – la de my stack dejandome en una situacion muy dificil de afrontar.
Ese mini-raise sin posicion suele ser rentable por varias razones ,yo controlare el tamaño del bote , my rival sabe que un re-raise suyo puede ser un all-in mio gracias a mi short stack, lo pueden interpretar como una muestra de debilidad y pagar con manos mucho inferiores esto me daria la victoria en el Showdonw o
una carta barata para nuestro draw ,si tienen algo suelen decirmelo rapido con un re-raise y estoy deseperado y voy a tirar todo my stack ahora algo si es decente digamos +5BB y me veo con pocas posibilidades de ganar y lo mas importante es que suelen tirarse ya que mostraste fuerza pre- y post- flop.
Cuando ellos hablan primero y como casi estas obligado a jugartela en esa mano si o si por el tamaño de los blinds si hacen un movimiento en el flop y no respetan tu voz ya estoy abriendo el desplegable del PokerTraker.Lol.
Es una situacion atipica que ahora mismo la afronto asi, la verdad no lo he leido en ningun sitio antes pero igual dentro de una temporada cambio de estrategia a veces me pasa con A10 o A8 contra agresivos que me meten de cara y se que voy ganando con A high pero soy Short stack y me quieren tirar.
Un Saludo. espero algun comentario.

Escribe tu comentario

A partir de ahora es necesario que el administrador del sitio apruebe cada comentario antes de que aparezca publicado. Tened un poco de paciencia amig@s ;).