Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
01Feb

Limit: Detalles técnicos

En mi última entrada decia que en limit hay muchos detalles técnicos que lo distinguen del NL. Hoy quería comentar algunos de estos detalles respondiendo a las preguntas de un lector.

Sus preguntas fueron:

1a-¿Cómo juegas 77-88-99 en mesas tight desde las primeras posiciones si ningún otro jugador ha entrado en la mano?

Actualmente pienso que hay que subir esas manos en las primeras posiciones porque rara vez los botes son contra más de un rival (situación en la que estas manos son muy buenas) y porque asi subimos con mas desde las primeras posiciones para hacer mas ilegibles nuestras manos fuertes como parejas altas o AK.

2a-¿Cómo juegas manos como KTs o QJs desde las primeras posiciones si ningún jugador ha entrado en la mano?

Estas manos son muy complejas de jugar. Igual que sucede con las parejas, subiéndolas en early conseguimos hacer más díficil de leer nuestras manos fuertes y dado que son cuyo valor esperado en estas posiciones está muy próximo a 0 subirlas podría resultar provechoso. Este era mi punto de vista antes de encontrar mesas donde habia 4 o 5 jugadores que veían un 27-29% de los flops. Estos jugadores jugaban todas las manos que tuviesen 2 cartas mayores que un diez en cualquier bote que no estuviese resubido, y contra ellos la probabilidad de estar dominado aumenta exponencialmente, sobre todo con las mas débiles. Esto me hizo subir sistemáticamente con KQ y dejar de hacerlo con KTs, QJs y JTs. En mesas donde hay 2 o 3 jugadores muy malos y el resto son tight, subirlas sí me parece provechoso.

3a-¿Cual es un vpip (flops vistos voluntariamente) razonable desde la sb para ti?

Responder a esta pregunta es una cuestión muy relativa al tipo de mesa. En mesas pasivas con poco raise preflop y muchos jugadores por mano, deberia ser cercano al 40%. Todas las cartas ligadas, todas las cartas conectadas o con un hueco, todos los Ases y una buena parte de K y Q, manos como J8 …

En mesas agresivas donde todos los botes nos llegan subidos, deberíamos jugar muchísimas menos manos. Contra raises legítimos ignorar totalmente la media apuesta (es una forma medianamente razonable de evaluar el hecho de no tener posición) y jugar las mismas manos que desde cualquier otra posición (AK, AQ según quién y desde que posición venga la subida y las parejas medias o altas) y siempre que entremos lo haremos resubiéndo (estoy asumiendo que el bote sera contra un rival o dos como máximo). Si la subida es desde una de las últimas posiciones podemos ensanchar más nuestro rango, pero siempre entraría al bote resubiendo (eliminar a la ciega grande y ganar la iniciativa son ventajas demasiado importantes). Aún en este caso, no creo que se pueda resubir con mas de un 20% de las manos excepto contra jugadores que además de muy agresivos son muy débiles tras el flop.

4a-¿Cuánto es normal perder en las ciegas?

Esta pregunta es, una vez mas, dependiente del nivel de juego de los rivales. No tengo datos en mesas loose y pasivas, pero ahi deberíamos perder bastante menos (estimaría posiblemente un 40% menos que en mesas agresivas). En estas, mis números son -0.25BB/100 en la BB y -0.12BB/100 en la SB.
5a-¿Cómo juegas la ciega pequeña cuando en el bote solo hay un rival, además de la ciega?

Esta situación me parece sumamente interesante. Es extremadamente importante aqui el tipo de jugadores a los que nos enfrentamos. En primer lugar, hay que evaluar la probabilidad de que la ciega grande se retire. Si se retira muy a menudo, deberíamos subir todas las manos que vayamos a jugar. Si no se retira nunca, solo deberiamos subir las manos fuertes que subiríamos por valor. Otra cosa a estudiar es cuan a menudo sube preflop: Si sube muy a menudo pagar media apuesta para tirarnos a una subida (o tener que acabar pagando 2 apuestas) es algo muy negativo, y es mejor tirar las manos mas marginales.
El segundo factor es el estilo de juego del jugador que hizo call. Por su voz, debemos estimar su rango de manos en función de cuanto a menudo va al flop. Un jugador tight agresivo haciendo call es probable que tenga AA o KK y este tratando de resubir, mientras que una calling station puede tener casi cualquier cosa.

Estimar un rango de manos es importante para decir si pagar o no la apuesta, pero tengamos siempre presente que tenemos unas pot odds de 5:1. No olvidemos además que si el jugador que ha entrado voluntariamente en el bote no está jugando despacio con ases o reyes, aunque su mano sea mejor que la nuestra si es un jugador que se retira cuando no liga podremos ganarle muchos botes apostando los flops de cartas pequeñas.

En conjunto, si somos agresivos y aprovechamos las opciones de farolear, deberíamos jugar incluso más manos que en un bote multijugador (quiza todo excepto las manos tipo figura carta pequeña), y hacerlo viendo o subiéndo en función de que tipo de ciega grande tengamos.

6 comentarios a la anotación

seisdetreboles | 02.01.07

Hola Raul:

Sobre la 3ª pregunta en mesas pasivas y con solo 1 0 2 limpers y encontrandosnos en la SB con dos cartas del estilo 84 suit yo suelo hacer call por media apuesta como indican algunas tablas preflop,¿crees que con estas cartas deberia de haber mas jugadores para hacer rentable un call a largo plazo?
Supongo que esto tendra un calculo matematico y creo que independientemente de lo que digan las tablas esto es un fold clarisimo por muy suit que sean.
Yo creo que contra pocos jugadores estos suit tienen que ir acompañados de una opcion de escalera del tipo 85 suit como minimo para que sean rentables de jugar.

Un saludo y gracias

posdata:

Para completar tus articulos te propongo uno sobre el fabuloso y complejo mundo de cold-call

Raúl | 02.01.07

Pienso que con esas pot odds y en mesas donde su juego post flop es débil creo que si que es rentable hacer call incluso con manos tan débiles.

El cálculo matemático simple es el siguiente. Contra 3 jugadores tienes unas pot odds de 7:1, y flopeas un draw a color aproximadamente ese numero de veces. Obviamente no ganaras el bote cada vez que tengas un proyecto de color, pero en un bote sin subidas una pareja de 8s puede ser buena siempre que tras el flop juegues mejor que ellos. Sin duda, la diferencia entre el call y el fold preflop con una mano asi es mínima, y la diferencia entre que sea EV positivo o negativo esta en tu juego post flop, pero si te manejas mejor que ellos tras el flop (y en una mesa de calling station debería ser el caso)pienso q es rentable entrar con ellas. Ten en cuenta que las implied son muy grandes porque tu estas pagando media apuesta pequeña y cuando ligues ganarás varias apuestas grandes. Aunque jugases solo a ligar el color, dobles o trips si cada vez que lo completas ganas un bote de 8BB tienes unas implied de 32:1. De ligar un color tienes aprox 1:22. Obviamente cuando tienes un proyecto de color que no completas pagas más, y a veces lo ligarás y no ganaras. Pero otras muchas veces echaras a manos mejores o ganaras ligando una pareja, dobles o trío.

Escribire sobre los cold calls, pero me dan mucha alergia (en limit al menos)

Larivor | 02.02.07

No sé si el lugar indicado, pero creo que usas el pokeroffice y me gustaria saber cuales son los datos que usas para identificar a cada tipo de jugador, ya que el que viene por defecto creo que no es el mas correcto.
O sea tight hasta un 30% de Sflop me parece, como poco, excesivo. Y por encima de 5% preflop raise=agressive tambien.
Has cambiado estos valores? cuales usas?
Pufff, bueno si es secreto profesional lo entiendo.

Un saludo y mucha suerte

PD: Espero haberme explicado medianamente bien

Raúl | 02.02.07

Actualmente uso tanto office como tracker. Tengo un articulo sobre tipos de jugadores. Aun asi, no es algo tan importante, considero que cada jugador es distinto.

El articulo es http://poquer-red.com/articulos/tipos-de-oponentes

seisdetreboles | 03.08.07

Hola Raul,unas dudillas respecto al Limit:
1º/Supongamos que nos entrontramos en la SB con una mano como 78Suit y un jugador en early raisea.¿Cuantos jugadores hacen falta que entren en la mano para no foldear la SB?
2º/Estamos en la SB con KQ y un Jugador desde Early que sube un 6% de sus manos raisea y todos fold.¿fold?
Gracias

Raúl | 03.08.07

En la primera pregunta, obvia la sb. La diferencia de pot odds que te da la media apuesta no compensa ni de lejos la posicion, aunque en este caso tienes posicion relativa sobre el preflop raiser. Aun asi, no entraria contra menos de 4 oponentes.

Jamas haria call con KQ a un tio desde early a menos que suba cerca del 30% y fuera un absoluto maniaco post flop (si no lo fuera entraria resubiendo). En cualquier caso, contra un tio que suba del 0 al 29%, fold automatico.

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