Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
10Feb

La importancia de las ventajas marginales

Muchísimas veces, incluso en artículos de profesionales, he leido que en muchas modalidades de cash las ventajas maginales deben ser evitadas, especialmente cuando hablamos de NL deep stack. Situaciones como el robo y defensa de ciegas (especialmente en NL) o el juego de botes pequeños tienden a ser consideraras no prioritarias. Cualquier jugador de limit que juegue más allá de microlimites ya sabe hasta que punto son cruciales muchas de estas situaciones y cuan pequeña es la ventaja de un buen jugador sobre el resto de la mesa. Sin estos edges mínimos, cualquier jugador de limit se arruinaría irremediablemente. Lo que quiero explicar es que dominar todo esto en NL es igual de importante si se quiere llegar a las mesas más altas.

Cuando entramos en NL, la primera prespectiva puede ser que esto dejar de tener importancia totalmente. Si jugamos nuestros grandes botes, ignoramos los minipots foldeando todas las manos que nos pongan en situaciones marginales preflop y nos limitamos a jugar las manos que nos den grades edges (sets, colores escaleras y similares) es muy díficil que tengamos pérdidas en NL, ya que al fin y al cabo los grandes botes son muchas decenas de veces más grandes que los marginales.

Esto es un argumento erróneo. Evidentemente, en una mesa de jugadores novatos que pagan con bottom pair toda clase de apuestas, el juego se centra en cobrar nuestras manos fuertes y sacar el máximo provecho de ellas. No vamos a hacernos ricos robando ciegas a estos jugadores. Pero cuando las mesas se endurecen, inevitablemente los jugadores ganadores son semiloose agressive. Los jugadores que infradefienden y no roban sus ciegas estan igual de condenados que en limit, ya que sus rivales no van a dejarles aprovechar grandes edges postflop. El encanto del NL para los jugadores que venimos del limit es que la mayoría de jugadores no son conscientes de lo importantes que son sus ciegas y se centran en políticas de “las ciegas no importan” o “cuando te caze con una premium recuperaré 10 veces lo que me has robado”. Obviamente, esto es absurdo, ya que implica dejar a nuestro rival coger EV sobre nosotros (es decir, nos cuesta dinero) y si el lugar del que esperamos recuperar este dinero no existe, somos jugdores perdedores (por mucho que juguemos solo manos fuertes y seamos capaces de hacer algunos buenos laydows).  Incluso aunque pudiesemos recuperar una parte de este edge perdido en otras situaciones donde pudiesemos outplayear a nuestro rival, no dejaría de ser un edge perdido, es decir, dinero quemado. La única pregunta es, como de grandes pueden ser estos edges sumados. La respuesta, es que estos edges pueden ser el 100% de las ganancias de algunos jugadores de NL, y la razón por la cual algunos hipotéticos ganadores siempre estan de mala racha.

Los jugadores tight suelen pensar que los jugadores que resuben frecuentemente en sus ciegas y que roban a menudo estan locos y que deben ser perdedores a largo plazo (a pesar de que a menudo acaben en las mesas con una cantidad de buy ins ridiculamente alta). Evidentemente algunos maníacos serán perdedores a largo plazo, pero los mayores ganadores son siempre los semiloose agressive que dominan a la perfección como explotar las ciegas de sus rivales y como evitar que otros exploten las suyas, ya que además muchas veces son los que tienen las implícitas de su lado posflop (unos rangos de manos más amplios que complican las decisiones contra ellos).

En resumen, no nos dejemos engañar por la prespectiva de que en NL solo importan los grandes botes. Si bien es ceirto que no podemos permitirnos el lujo de jugarlos mal (lo cual sería costosísimo) para ser grandes ganadores a largo plazo más alla de mesas muy débiles debemos aprender a dominar a la perfección el manejo de los botes pequeños y las situaciones marginales.

18 comentarios a la anotación

Vedast | 02.10.08

Justamente por este tema últimamente estaba reraiseando preflop mucho más de lo que lo hacía antes, contra jugadores que raisean mucho. El problema de esto, sobretodo fuera de posición, es que postflop estás metido en botes enormes con manos que la mayoría de las veces son bastante flojas, por lo que es realmente complicado jugar y siento que por querer sacar un pequeño margen preflop estoy perdiendo la tira jugando mal postflop.

ardani | 02.10.08

vedast siempre seras un nit

CASTIELLO | 02.10.08

En primer lugar gracias por hablar del NL Cash, puesto que si bien tus articulos de torneos son excelentes, no suelo poner en práctica lo que leo dado que apenas juego torneos.

Coincido contigo en el artículo, pero como bien dice Vedast muchas veces te pones a resubir a los tipicos stealers SLA con más del 40% de intentos de robo y te callean; llega un flop, el que sea, y casi el 90% de las veces has de hacer la continuation, puesto que has mostrado fuerza preflop, pero este tipo de jugadores, si es que son buenos, están acostumbrados a que les hagan este tipo de movimientos, por lo que según estás haciendo la conti te pushean y un alto % de veces has de foldear, y otras muchas, tu mano (marginal muchas veces) se convertirá en un bluff catcher.

Sin duda que no dejaré que me atraquen las ciegas ronda tras ronda, pero hay que elegir muy bien el momento, las cantidades y demás, para que estos rerobos preflop o total bluffs en el flop funcionen. Gracias por el artículo y haber si el próximo español en mesa final de un EPT eres tú.

Vedast | 02.10.08

Sí, soy el nit con agresividad más alta de la historia…

Joku33 | 02.10.08

Para cuando una mesa final del EPT con todos los integrantes del Equipo Unibet ?

amatos | 02.11.08

Sin duda uno de los planteamientos que me hago al sentarme a una mesa de cash, es el estudiar como plantear la jornada para obtener el máximo benefício y por tanto dependerá mcho de la mesa en la que me encuentre y sobre todo de mi posición respecto a los jugadores.Yo voy a centrar mi análisis en mesa corta, pues es a lo que más me dedico.

Y quiero hablar de un jugador al que bien seguro conoces. Se trata de Punketty, sin duda el mejor jugador de NL2000 de PS en los dos últimos años. Reconocido jugador del que hablan maravillas en 2+2 y para mi sin duda mi pesadilla en muchas jornadas de Poker.

Y destaco a este jugador (o a Kelisitan), porque son jugadores con un Vpip cercano al 40% y una agresividad cercana al 4. Es una puta barbaridad la cantidad de manos que juega ese jugador, con la agresividad que las juega y los beneficios que extrae a las mismas.

De todo tu post sin duda me quedo que en una sesión todo el dinero que dejemos de ganar, es dinero que perdemos. En este caso, jugando en internet con una buena selección de mesas y jugando al ABC, no es complicado sacar beneficio. El problema viene cuando subimos de nivel, y ya no nos pagan cuando llevamos nuestras premium, y en cambio si vamos perdiendo todos esos pequeños pot con jugadas débiles, lo que sumado al Rake hace que dejemos de ser ganadores, o incluso tengamos pérdidas.

Y voy a centrarme con ese jugador. Con Punketty. Es según comentan en 2+2 el jugador con más beneficios de PS (en niveles medios) en el año 2007, y un excelente jugador. Le he estudiado a fondo y he pasado muchas horas con él sentado en la mesa. Y os comento lo sencillo que lo hace y lo difícil que es imitarle.

Sin duda su juego se basa en tres conceptos. Uno y vital es la posición, pues prácticamente no juega manos sin ella. La segunda es que lleva siempre la voz cantante preflop (entra atizzando). Y sin duda la más importante, un juego postflop, simplemente excepcional.

Es prácticamente imposible poner en un rango de manos a un tipo que entra en mesa corta 3 o 4 veces por vuelta y subiendo preflop. Yo analizando sesiones con él, siempre que tiene posición sobre mi, acabo la sesión con pérdidas y si es al revés, las sesiones acaban en números verdes, por lo que es importantísimo adaptarse al juego de estos jugadores.

Como llevo media hora escribiendo y no he contado nada nuevo, voy a intentar destacar los aspectos que más me gustan de su juego. Si veo que no queda muy largo, comentaré como intento contraatacar a esos movimientos.

1- Siempre y digo SIEMPRE, entra en los botes haciendo una apuesta de 3.5BB. No lo he visto limpear preflop nunca. Con ello y partiendo de la base de que tiene un VPIP del 40% es totalmnte imposible ponerlo en mano.

2- Ante una subida preflop de un jugador, paga el 80% de las veces esa subida para jugar el bote con posición. Y cuando digo paga es que prácticamente nunca resube con posición. Si un jugador entra beteando, el hace call con 65off y con AA. El poder de sólo hacer call con posición es que a diario le veo stackear a jugadores, pues de nuevo no puedes ponerlo en rango de manos.

3- Si él sube y un jugador con posición sobre él le resube, no duda en foldear la mano. A este jugador, un día y no exagero le pude resubir 30 veces y en 25 foldeo sin problemas. Pero no penseis que cambio su estilo. Seguía entrando en todos los botes y subiendo. Lo cual demuestra que es partidario de que la mesa se dapte a él y no al contrario. Ese día es de los que yo me planteaba.. Por mis cojones que voy a hacer que dejes de subir todos los botes. No lo conseguí, y a pesar de levantarme yo de la mesa con números verdes, el tambien lo hizo a pesar de todas esas manos que debió foldear.

4- Un control del bote brutal. Al jugar con posición, los botes se hacen lo grandes que a él le de la gana. Al ser un muy buen jugador, te lía de tal manera que consigue lo que todos queremos. Botes brutales con jugada y botes pequeños con jugadas marginales.

5- Sin duda y para mi lo más importante en el NL. Es al jugador que le he visto hacer Value Bets más brutales. Esos jugadores invierten preflop mucho dinero. Y para que les slga rentable esas inversiones, deben explotar al máximo el extraerte hasta el ultimo euro posible. Esas típicas jugadas donde con posi´ción en el river decides checkear para evitar líos… ël con segundas parejas y kicker medio yo mismo le he pagado con tercera paraja, pq no me cuadraba esa apuesta. Vamos.. para mi un fenómeno.

Este tipo de jugador sin duda es lo más peligroso que te puedes encontrar en una mesa de juego. Al entrar pegando en tantas manos es complicadísimo el conseguir ponerlo en un rango de manos.

Otra ventaja es que al no resubir nunca si entras pegando, la cantidad de veces que stackea a alguien al cabo del dia es brutal.

Lo podeis ver a diario en el NL2K con 4 o 5 cajas en varias mesas, y sin duda es con el mejor jugador que me he sentado en una mesa de cash.

Para combatirlo, lo que hago es jugarle con posición. Resubirle mucho preflop. Variar totalmente mi forma de juego. Darle cartas gratis si llevo jugada con el fin de extraerle lo máximo. En una palabra. Si yo no se que lleva él, que al menos no sepa que llevo yo, y al entrar los dos en multitud de pots, conseguir hacer valer la ventaja de la posición.

Sin duda este jugador lleva al máximo el tema de ganar dinero con manos marginales.

Un saludo

Nacho | 02.11.08

estan en grandes ligas.

Soy un jugador de NL50 mesa corta en Bossmedia, pero creo que en cualquier nivel de mesa corta si dejas de jugar durante un tiempo la stacka disminuye considerablemente. pero creo que no se trata de defender ciegas sino de atacarlas (a propocito Amatos, como las defiende Punketty, o a él poco le preocupa??)
en NL50 los jugadores estan mas propenzos a no dejalas escapar puedes hacerles un raise de 5b, igual el 50% pagará, pero ante una apuesta de continuacion un 60% se bota, si tiene par alto o par medio pagan, en el trun del 40% restantes se bota un 60%, es este caso es muy rentable atacar las ciegas, pero defenderlas no lo es tanto.

elcriticon | 02.11.08

para jugar como punketty supongo se necesitaran mas de cien cajas

amatos | 02.12.08

ataca mucho mas q defiende. No es que no le preocupen, es que yo creo que lo que mas valora es la posicion y con eso va a muerte
Ataca mas qu defiende, pero as defiende de vez en cuando

Un saludo

Vedast | 02.12.08

Jugando tal enorme cantidad de manos, pasa a ser explotable. Es cuestión de saber cómo aprovecharse. Tú mismo pones un ejemplo: reraisearle, ya que foldea un porcentaje enorme de las veces por tener una mano muy mala.

elcriticon | 02.13.08

El truco contra esta clase de jugadores es tomar la iniciativa cada vez que se pueda combinando 50% bluff y 50% de value bets pues ese estilo de juego se basa esclusivamente en la “habilidad para oler el peligro y tirarse”.O sea te patea te patea y te patea pero cuando siente la alarma zas foldea.El re raise como arma de combate es decir usarla de continuo no es tan buena idea pues en la primera que no lleva nada foldeara en la segunda que no lleva nada te re raiseara y te pondra en el dilema si hacerle un big bluff o dejarte meter el dedo una vez mas y en la tercera que lleva un monstruo te stackeara.La idea es como en la pelea callejera es pegar primero “encenderle la alarma” cada vez que se pueda.Que sea el contrario el que te reraisee.Los reraise son con mucho mas caro que el raisear primero y siempre te dejan en un limbo entre el cielo y el infierno que es precisamente donde ese tipo de jugadores te quiere tener.La tipica el incauto raisea con 10 10 a 150 el perro call.Sale una overcard una K .EL raiser original checka ,el perro raise 300 .Tu lo re raiseas a 900 y es aqui donde te quiere tener y donde usara sus “skills”.Dependiendo de su lectura independientemente de lo que tenga pues en este punto sus cartas no le importan demasiado foldeara y perdera 450 o te hara un re raise a 2000.El problema aqui es que el se dio cuenta de que tu estrategia es reraisearlo y el va a tomar una contramedida para ponerte en problemas cuando uses esa estrategia.Por eso lo mejor contra estos jugadores no es tener una estrategia especial ni meterse a un duelo de machos sino jugarle de forma absolutamente variada casi caprichosa.Foldearle un par de pequeños bluff,raisear preflop con basura ,value bets,overbets,hasta big laydowns en otras palabras utilizar todo “el arsenal de movidas”Los jugadores de ese tipo son inteligentes y si para el no es facil saber cuando esta en peligro cuando juega contigo te evitara sin duda.

misirlou | 02.20.08

raul podrias escribir algun articulo de como se debe jugar short stack para los que estamos aprendiendo?
muchas gracias por el blog, es de asistencia obligatoria

max | 02.21.08

amatos , sos como una nena de pecho , te mandas cualquieraaaaaaaaaaaaaaaa , aca te dejo una manitos que me parecen de discucion , esta sin pocicion , supongo que dejo abierto el debate.Asiento 2: punketty ($3442.50 en fichas)
Asiento 3: DuyTheMaster ($2072 en fichas)
Asiento 4: Big_Nemo ($5017.25 en fichas)
Asiento 5: CrAbLaR ($2221 en fichas)
Asiento 6: berg5528 ($2276 en fichas)
Big_Nemo: pone small blind $10
CrAbLaR: pone big blind $20
*** CARTAS PROPIAS ***
berg5528: sube $50 a $70
punketty: iguala $70
DuyTheMaster: sube $190 a $260
Big_Nemo: se retira
CrAbLaR: se retira
berg5528: se retira
punketty: iguala $190
*** FLOP *** [4h 2h 8c]
punketty: pasa
DuyTheMaster: apuesta $350
punketty: iguala $350
*** TURN *** [4h 2h 8c] [4c]
punketty: pasa
DuyTheMaster: pasa
*** RIVER *** [4h 2h 8c 4c] [5c]
punketty: apuesta $2832.50 y está all-in
DuyTheMaster: iguala $1462 y está all-in
*** SHOW DOWN ***
punketty: muestra [5d 4d] (full house de Cuatros y Cincos)
DuyTheMaster: descarta su mano sin mostrar
punketty recaudó $4242 de bote
que les parecio lindos , alguien juega mejor que este tio , si alguien tiene mas huevos me manda unas flores para mi cumpleaños ……..

max | 02.21.08

ahora si te doy credito amatos , esta si que la juega como explicaste , Asiento 1: punketty ($2769.50 en fichas)
Asiento 2: DuyTheMaster ($2000 en fichas)
Asiento 3: JONYJUICE ($432 en fichas)
Asiento 4: junior0071 ($2414.50 en fichas)
Asiento 5: berg5528 ($3777 en fichas)
Asiento 6: hestekjeften ($1970 en fichas)
JONYJUICE: pone small blind $10
junior0071: pone big blind $20
*** CARTAS PROPIAS ***
berg5528: se retira
hestekjeften: sube $60 a $80
punketty: iguala $80
DuyTheMaster: se retira
JONYJUICE: se retira
junior0071: iguala $60
*** FLOP *** [3d Qd Kc]
junior0071: pasa
hestekjeften: apuesta $180
punketty: iguala $180
junior0071: se retira
*** TURN *** [3d Qd Kc] [3c]
hestekjeften: apuesta $440
punketty: iguala $440
*** RIVER *** [3d Qd Kc 3c] [7h]
hestekjeften: apuesta $1270 y está all-in
punketty: iguala $1270
*** SHOW DOWN ***
hestekjeften: muestra [Jd As] (pareja de Treses)
punketty: muestra [Ah Ad] (dobles parejas, Ases y Treses)
punketty recaudó $4027 de bote
joder el tio , otra clase de no se que , si sube se tira , joderrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr , amigos , espero que alguien comente algo , de estas manitos , la del full me parece que esta justo de odds , pero le importa la fortaleza , es otra la cuestion , abajo esta de paseo

amatos | 02.22.08

Yo solo te digo que seguramente es del jugador que más he aprendido simplemente compartiendo mesa con él.
Sin duda mejoré mi visión de los value bets gracias a ese tipo.

No es exactamente a lo que se refiere Raul, pero a parte de estas situaciones que comentas, no sabes la cantidad de botes que se lleva preflop, con un simple cont bet.
Por eso comentaba que es un fenómeno. Pq consigue ganar infinidad de manos sin llegar al rver, y lo más importante para mi. Es prácticamente imposible llegar a saber la mano que lleva, con lo que colocarlo en rango de manos, es bastante complicado.

En las dos que pones, es prácticamente imposible colocarlo con esas manos, pero es que si pillas 50 más, te pasará lo mismo.

Si no me da pereza, a ver si un día pillo mi tracker y saco las manos más jugosas en las que nos hems enfrentado. Ahora mismo me gana 72.000 dólares y yo a él 69.000, por lo que la cosa está prácticamente en tablas jeje me sigue ganando el muy cabrón)

Un saludo
Pdta: Perdón por ensuciarte el post Raul, pero aunque o sea exactamente lo que explicas, este tipo explota las ventajas marginales.. a saco

max | 02.23.08

amatos mandate las manos al post , para verlas , que te parece !!!!! , ahroa respondiendote creo que si , la primera mano es demencial y la juega perfecto contra ese tipo porque le deja la caja entera , huy , 4 5 , dejate de joder , la segunda buenooooo , lo mete en una historia de que me tiro , ya imagino al tipo diciendose que se tira si le sube en el turn y continua en el river como si tengo aces , jajajaj ,el tipo no se puede leer , eso es cierto , para mi es dificil .
alejarse de las situaciones marginales , no me parece correcto de echo es el meollo del asunto , en ajedrez le decimos el bluff ruso , el mobimiento ilegal antes de la jugada crucial .
oye mandate las manos contra el tipo al post please que las quiero difrutar.
les dejo un par mas para ver que les parece es un uno contra uno
ElkY: sube $100 a $150
poopers: sube $400 a $550
ElkY: iguala $400
*** FLOP *** [2c 3c 2d]
poopers: pasa
ElkY: pasa
*** TURN *** [2c 3c 2d] [5d]
poopers: pasa
ElkY: pasa
*** RIVER *** [2c 3c 2d 5d] [7s]
poopers: pasa
ElkY: apuesta $950
poopers: iguala $950
*** SHOW DOWN ***
ElkY: muestra [8s 6h] (pareja de Doses)
poopers: muestra [As 9d] (pareja de Doses - As kicker)
poopers recaudó $2999 de bote , que tal esta ventajita marginal usando el botton.,,,,,,,,,,,,,,, ya se lo que paso antes , cierto
elky esta en un terrible tilttttttttttttttttttttttt……
asi se explota la ventaja marginal, una clase de poppers de la elite on line , hay que entender que la clave esta en las manos anteriores

Asiento 2: poopers ($21483 en fichas)
Asiento 3: ElkY ($10046.50 en fichas)
poopers: pone small blind $25
ElkY: pone big blind $50
*** CARTAS PROPIAS ***
poopers: sube $100 a $150
ElkY: iguala $100
*** FLOP *** [2s Th Js]
ElkY: pasa
poopers: apuesta $300
ElkY: sube $1600 a $1900
poopers: iguala $1600
*** TURN *** [2s Th Js] [4c]
ElkY: pasa
poopers: apuesta $3000
ElkY: sube $4996.50 a $7996.50 y está all-in
poopers: iguala $4996.50
*** RIVER *** [2s Th Js 4c] [7h]
*** SHOW DOWN ***
ElkY: muestra [9c Ad] (carta alta As)
poopers: muestra [2c 2h] (trío de Doses)
poopers recaudó $20092 de bote
*** RESUMEN ***
Bote total $20093 | Comisión $1
Comunitarias [2s Th Js 4c 7h]
Asiento 2: poopers (botón) (small blind) mostró [2c 2h] y ganó ($20092) con trío de Doses
Asiento 3: ElkY (big blind) mostró [9c Ad] y perdió con carta alta As
que tal heeeeeeeeeeeeeeeee , jaja

cartapel | 02.27.08

Muy bueno el articulo y el comentario de Amatos. Punketty es un jugador de lo + sorprendente y merece mucho la pena estudiarle para ver q posibilidades se le pueden sacar al poker.

Algo q me sorprende de su estilo es q no resuba mas preflop, ya q yo creo q es el movimiento correcto. Siempre jugar con el fold equity de tu parte. Igual q abrir los botes la gran mayoria de las veces con una subida.

Gracias por vuestars aportaciones.

Un saludo,

cartapel

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