Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
23Jul

Juego de torneos : Early stage

Normalmente cuando hablo de torneos siempre me centro en la fase media o final de los mismos. No es algo casual. No me gusta la fase inicial de los torneos, porque los jugadores tights son mucho mas dificiles de explotar aqui y los jugadores loose no abundan en los torneos de buy in grandes (cuando lo hay, la situación es mucho mas cómoda).

En lineas generales, al principio de los torneos las ciegas son despreciables. Aún asi, el juego agresivo tiene cierto valor en muchas situaciones, siempre y cuando sepamos controlarnos y no arriesguemos una gran cantidad de fichas. Muchos jugadores son extremadamente tight, y podemos explotar esta tendencia con pequeños faroles sistemáticos. Otros farolean sistemáticamente, y podemos hacer pequeñas subidas a sus apuestas para robar botes donde la acción no haya sido intensa. Pero al margen de esto, no hay “demasiado” que se pueda hacer para buscar beneficiarse. Obviamente debemos intentar doblar, pero en realidad no tenemos mucha capacidad de elección de cuando va a suceder esto. Si tenemos una mano muy fuerte vamos a jugarnos todo el stack, pero nuestro rival solo pagará con otra mano muy fuerte. Las situaciones de set over set o similares son muy dificiles de evitar y casi siempre va a ser dificil saber en que cara de la moneda estamos.

He leido las opiniones de muchos jugadores en este tema. Al ser algo donde las odds implícitas importan tanto, muchos defienden que se puede jugar de forma extremadamente loose. Otros dicen que no arriesgarían sus fichas en una situación en la que el beneficio es tan bajo. Mi opinión esta en una zona media. Creo que mucha gente sobrevalora las implied odds, sobre todo con manos ligadas, y por otro lado creo que infravalora la “capacidad” de la gente de foldear postflop. Si el torneo es de buy in alto y sobre todo es un torneo en vivo, la gente es capaz de tirar manos bastante fuertes si puedes jugar tu farol de forma creible. Sin embargo, debemos ser cuidados con como jugamos las manos porque al principio del torneo muchos jugadores solo mostraran fuerza con manos muy próximas a las nuts. Atacar botes pequeños y evitar los botes grandes sin manos extremadamente fuertes debe ser la linea general en las primeras fases del torneo.

Un último detalle que considero importante a estas alturas del torneo es que en situaciones de “flip” claras, probablemente es correcto arriegarse. Esto es asi porque doblar nos beneficia mucho mas de los que nos perjudica ser eliminados. Evitar totalmente estas situaciones nos llevará a llegar mal de stack a la fase media y final del torneo, lo cual limitará nuestras opciones de forma brutal. Mucha gente piensa que ser eliminado les “cuesta” dinero. Esto es cierto, pero solo si la eliminación nos impide ganar fichas con un EV mayor que el que tomamos al arriesgarnos a ser eliminado. No dejemos de tener esto en cuenta: El mayor error de muchos buenos jugadores es sobrevalorarse y temer demasiado su eliminación.

13 comentarios a la anotación

Tranks | 07.23.07

Hola raul,

Creo recordar que hace poco Pakito cayo en las WSOP en un flip de KK, y Mortensen cayo al ir all-in con AA en un ept (no recuerdo cual) nada mas empezar el torneo. Vale la pena??
No hay que olvidar que AA y KK son las manos mas fuerte y a la larga son ganadoras pero en un torneo…

Un saludo
Tranks

Raul | 07.23.07

Hola tranks,

Si, vale la pena. No solo es que valga la pena, es que tienes que rezar por ir all in preflop con AA tantas veces como puedas porque seguramente sera la situacion mas favorable en la que podras meter tu dinero. Con un color de As en el flop, irias all in en todos los casos. Si tu rival tiene un set, eres bastante menos favorito que en el caso de AA independientemente de la mano de tu rival.

Si son ganadoras son gnadoras en un torneo o en cash. Justo he escrito este articulo para decir que la gente sobrevalora la importancia de ser eliminado, y lo que tu dices precisamente ilustra eso. Hay que aceptar que nos van a eliminar en la mayoria de torneos que jguemos, y es mejor ser eliminado muy pronto en una situacion bastante favorable que aguantar para esperar una situacion mejor que probablemente no se de, y ademas por no aceptarla habremos dejado pasra multitud de situaciones favorables para un stack mayor que al no haber doblado no podremos aprovechar con un stack reducido.

amatos | 07.25.07

“Definitivamente soy más agresivo que la mayoría de los jugadores, pero además tengo una fiolosofía diferente acerca de mi juego. Mi mirada es más desde un punto de vista matemático, cuando los demás confían demasiado en su instinto o capacidad de lectura. Algunas veces permiten que eso eclipse la verdad matemática, cuando por mi lado dejo que los números hagan lo suyo.

Guss Hunsen

el rata | 07.25.07

Matemática e instinto, al final es lo mismo, solo que el que lo hace por instinto hace los calculos inconscientemente a partir de su experiencia.
Y la matemática del poker lleva tambien una parte subjetiva muy importante: tienes de estimar rangos de manos y probables reacciones de contrincantes a tus apuestas, y aplicarles estimaciones de probabilidad de suceso. Y luego las expectativas de ganancia, etc…Es como las finanzas: todo el mundo sabe las formulas que se usan pero el buen financiero es el que “predice” mejor los posibles escenarios futuros y su probabilidad.
Si no fuera así el juego no tendria sentido ya que bots ganarian dinero para sus dueños.

el rata | 07.25.07

Por cierto, ese bajón de 400BB en cuantas manos? es en short o en full? cuantas mesas a la vez?

Raul | 07.25.07

Estoy en casi 600, en pocas manos (15k como mucho) en short handed en su mayor parte.

Por otro lado, el comentario de guss me parece de lo mas acertado. Acaba de ganar muchos puntos para mi :)

Oscar Pelayo | 07.27.07

Hola Raul,es la primera vez que intervengo en tu blog, pero lo hare mas amenudo porque simpre me ha gustado leer cosas tuyas.
Sobre el tema de torneos no tengo la menor duda que hay que jugar como comentas, sin preocupacion de ser eliminado, y en el momento de tener que jugartelo no creo que haya otra forma de decidir mas que pensar en el rango de jugadas que debe tener tu rival,(siempre que sea un rival de lectura logica preflop), valorar la tuya y que la matematica actue a la larga como dice mi amigo Gus, y menciona, mi mas amigo Amatos.

Un saludo Raul, y enhorabuena por el blog.

Raul | 07.27.07

Hola Oscar, me alegro de saber que te gustan mis articulos. Me gustaria leer tus opiniones de mis articulos de torneos, porque es el tema mas “complejo” y sobre el que en la actualidad mas me gusta debatir.

Jose Luis | 07.30.07

Hola Rául. Me gusta mucho tu visión del poker y tu juego aunque no tengo mucho tiempo para leerte.Todavia espero que me llames para invertir en energias renovables:)

Coincido contigo en lo de jugar los flips sin importar a que te eliminen, pero le haría el matiz de la mesa final, la estructura de premios y tu posicion en esa estructura te puede hacer foldear un AA, no crees?
O harias call a un all in siempre?
Al fin y al cabo, al hacer call te puedes quedar sin cobrar un 15% de las veces, y hacer fold si estas bien posicionado(calculas la probabilidad de cobrar proporcional a tu stack y el de los demas) puede que sea lo matematicamente correcto.
Que opinas?

No se si habrás comentado este caso en otro articulo tuyo.Sí es así,dime dónde podría encontrarlo.

Ahora mismo me acaban de eliminar el el satelite para el main even del WCOOP con KK y el otro ha sacado AA. todavia quedaban 150 personas, asi que no se si he hecho bien en ir all in con KK o solo debi haber resubido lo bastante para que si me volvian a resubir imaginarme un AA y foldear. Que opinas?

Un saludo desde Valencia.

Raul | 07.30.07

Hola Jose.

Veamos, haria call a un all in con AA excepto en u nsatelite dodne ya tengo la plaza “asegurada” y mi all in me eliminaria o me pondria en posicion de riesgo. Quedando 150 personas el all in con KK es inevitable y es una desgracia que hay que superar para poder sacarse la plaza: KK vs AA es una situacion en la que todas tus alternativas son malas.

amatos | 07.30.07

Hay un punto que ya discutimos en otro post, pero que me parece lo suficientemente interesante como para tratarlo un poco más a fondo. Y es precisamente el plantearse como jugar un torneo desde situaciones iniciales. Yo por norma general, los torneos me gusta jugarlos muy losse al principio con manos especulativas. Muchas veces caigo eliminado, pero en otras consigo fichas que me dan margen para un vuelco total a la hora de plantearme el torneo. Una vez cojo fichas en el inicio de un torneo, decido crearme una imagen tigh, y aprovechar el rerobo contra jugadores que se han creado su imagen tigh a inicios del torneo y aprovechan a partir del 3er o 4º nivel para robar.
Es cuando estoy 4 o 5 rondas sion moverme, y si veo a un tipo que raisea dos veces por vuelta, en una de esas, le reraiseo, independientemente de la mano, aunque me gusta hacerlo con manos especulativas (suitted conct, parejitas …). Con las fichas que tengo tengo margen para esas jugadas, y poder foldear si me meten la tercera, pero la verdad es que funciona bastante bien, y es gracias a esas fichas del principio.

En el inicio de un torneo, intento jugar esas manos especuñativas, pues si consigo un moustruo oculto (dobles, truchita, o un pryecto de 15 outs en el flop …), siempre encontraremos a alguien dispuesto a tirar la casa por la ventana con su tptk, y vale la pena explotar a los que podemos tirar con tptk sin nada. El problema es no equivocarse y hacer el movimiento adecuado a cada jugador.

A mi el tener fichas al ppio de un torneo, hace que me olvide del robo de ciegas, y me dedique mucho más a resubir a los ladrones, o a no dejar a los típicos limpers que vean flops baratos … Me da la tranquiñlidad de saber que si me equivoco de momento, pueddo foldear, sin que ello me cueste el torneo

Muy buenos los articulos.. A seguir así.

ACESHUNTER | 08.01.07

QUÉ MÁS PUEDO DECIR YO? Estoy muy de acuerdo con el artículo, no merece la pena jugar agarrado a la mesa hasta que las ciegas empiezan a picar, yh cuando te das cuenta te quedas sin margen de maniobra. Para mí es fundamental, como me enseñó Jotaele, conservar en todo momento el reraise fold equity de mis rivales, y si me tengo q mover 5 M’s antes de lo que dice el señor Jarintón, me muevo 5 m’s antes.

Al principio yo juego muy loose preflop, extremadamente con posición siempre q pueda entrar barato, entro con cualquier cosa, aunque por ejemplo si entro con Q9 y sale un flop QJ3 y hay acción estoy fuera de la mano normalmente, busco cañones para doblarme y sólo acepto gamblear contra malos jugadores cuando llevo TPTK o más, entonces si muestran fuerza y sé que me pagarían con 2nda pareja o top pair con menos kiker voy all-in con ellos. Normalmente, al contrario que Amatos, no resubo en los primeros 3 o 4 niveles prácticamente con nada que no sea AA, KK o QQ, mucho menos con suited o parejitas, con las que busco tb flops baratos. Si no consigues fichas pues hay poco que pensar cuando suben las ciegas, el mello es cuando las tienes, ahí es donde se me antoja fundamental una buena lectura de todos los rivales de la mesa para ver a quién se le puede hacer cold call porque se delata en el flop, a quién debemos resubir preflop por el fold equity y porque si le vemos va a atizar en fl op seguro y con qué jugadores no debemos meternos, eso vendrá dado por sus stacks y por su imagen, claro. También me parece super importante juzgar cuál es nuestra imagen a la hora de estimar qué movimiento es el más´conveniente.

Y luego están esos torneos donde según vas calando a la gente te cambian de mesa (ty te comes cuatro ciegas en 3 minutos=, y cuando te empiezas a hacer con la mesa te vuelven a cambiar. En estos ABC poker y poco más podemos hacer.

salu2

[...] Million:Lo habeis jugado?..Consejos,please Puedes echarle un ojo a esto del blog de Sir_Donald. Raúl Mestre Anotaciones Juego de torneos : Early stage Tambien hay un post de Amatos en el foro sobre como juega el los torneos en las distintas fases, [...]

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