Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
09Apr

Implied negativas

Hola, hace mucho tiempo que quería escribir sobre este tema. Básicamente me refiero a la situacion donde nosotros tenemos una mano fuerte o muy fuerte (por ejemplo QQ preflop o un color medio en una mesa sin emparejar) y un rival tight nos sube. En esta situación, resubir tiene un problema. La gran mayoría de las veces, nuestra mano sera mejor, pero con nuestro reraise solo conseguiremos eliminarlo del bote y no nos pagará más en rondas subsiguientes. Si su mano es mejor que la nuestra, nos va a salir extremadamente caro ya que al hacer el bote tan grande cualquier apuesta posterior va a ser proporcionalmente mayor y nos resultará muy dificil librarnos de está situación sin perder mucho o todo el stack.

Por supuesto, esta situación no se aplica solo al juego prelfop, aunque en el ejemplo citado una mano “típica” seria QQ contra un reraiser en un torneo con una M muy grande. Hay otras muchas situaciones, como subir con un color pequeño contra un jugador tight o apostar en una mesa de rags con A alto en limit cuando no tenemos posición. Son situaciones claramente perdedoras debido a que solo nos pagaran con manos mejores que la nuestra y además tiraremos a las manos peores con las que podríamos ganar dinero. Por eso resubir es peor que ver. Por supuesto, preflop esta situación solo se puede dar en NL, no en limit donde todas las manos pagarán preflop una subida extra (y, por tanto, si nuestro rango es mejor que el suyo la resubida tiene un EV positivo automático)

Sin embargo, hay que aprender a distinguir estas situaciones y entender como juegan nuestros rivales antes de subir o dejar de hacerlo. Si nuestro rival pagaría una gran resubida con JJ, TT,99 AK, AQ ademas de AA y KK, resubir con QQ deja de ser malo porque hay muchas manos peores que la nuestra que nos pagan. Aqui, nuestra resubida es por valor: Somos favoritos contra el rango de manos de nuestros rivales. Para decidir en que situación estamos con nuestra mano semifuerte debemos pensar que haria nuestro rival frente a nuestra resubida. Estimar su rango de manos posibles de fold o call (o reraise, si se da el caso) y darnos cuenta que, si cuando nos paga la subida o resubida su rango de manos es mucho mejor que el nuestro (de media) mientras que el manos que foldea es peor o mucho peor que nuestra mano (esto es especialmente importante cuando quedan rondas de apuestas posteriores) esta resubida, incluso siendo nuestra mano de media mejor que la suya, es desfavorable. Lo que estoy afirmando es que no importa solo que nuestro rango de manos sea mejor o peor que el de nuestro rival, ya que mientras tengamos mas stack detras (odds implicítas) las repercusiones de nuestra voz pueden hacernos perder o ganar mas dinero en las rondas de apuestas subsiguientes. Si estas apuestas (ejemplo típico de NL deep stack) son cada vez mayores, las repercusiones de nuestras apuestas en la presente ronda de cara a las siguientes deben ser tenidas muy en cuenta.

Dicho de otra forma, debemos evitar poner el fold equity en contra nuestra en algunas situaciones, concretamente en aquellas en las que nuestra mano esta en el límite (por debajo) de las manos con las que nuestro rival pagaría nuestra apuesta, pero puede tener algunas (incluso aunque el porcentaje de manos mejores sea relativamente bajo) manos mejores con las que no se retirará. Por otro lado, también es importante entender que podemos querer que nuestro rival siga en la mano con una mano peor si esto va a provocar que en rondas de apuestas posteriores el no haberlo eliminado del bote con su mano semidébil haga que nos pague mas. Si tenemos KK y estamos dispuestos a pagar nuestro stack por el tipo de lectura que tenemos de la situación, la idea sería que, además de que nos pagasen cuando nos ganan con AA, nos pagasen también cuando tienen manos peores, y si nuestro rival es bastante tight no podríamos conseguirlo casi nunca haciendo una resubida fuerte (exceptuando, como he dicho antes, rivales especiales o situaciones fuera de lo común). No olvidemos que si el plan es resubir y hacer check fold cuando nos paguen, no necesitamos una mano fuerte ya que lo que hemos intentado es un farol puro y duro, resubir con una mano fuerte para hacer esto no tiene mucho sentido.

En resumen, diria que mucha gente olvida las repercusiones que tienen sus voces en futuras rondas de apuestas de la mano cuando los stacks son grandes, y algunas acciones que parecen lógicas (resubir con una mano que de media es mejor que la del rival) en ciertas situaciones y contra ciertos rivales pueden no ser correctas, porque van a ponernos en situaciones donde nuestro valor esperado en apuestas de mayor tamaño.

18 comentarios a la anotación

calabazas | 04.09.07

Creo que ha quedado muy claro. Gracias Raúl.
Lo que no planteas de forma clara(quizá por que no la hay) son las salidas con la mínima pérdida.
Basándome en lo que planteas, lo mejor será hacer call y esperar sus movimmientos en futuras rondas y elegir nuestra opción en consecuencia,no?
El otro día volví a ver rounders y en la primera mano del hu final aparece esa situación, muy bien resuesta por el protagonista (claro, es una película!). Resusta que el protagonista megaraisea preflop, Kgb hace un reraise tambien monstruoso y él, con KK, piensa que solo hay dos opciones: fold o allin.

Sergeon | 04.09.07

No he visto rounders… xd Pero bueno, el tema de las implied negativas ha quedado más claro, que era lo que yo quería. Un saludo a todos

Wyern | 04.09.07

Diria que el problema principal de estas situaciones es cuando hay un draw en el flop o en el turn y nuestro rival podria estar intentando un semibluff. En estos casos si hacemos solo call la carta gratis podria hacernos perder el bote y aun asi tendriamos una decision dificil la siguiente ronda. Una de las situaciones más complicadas del juego y que depende mucho del rival y de nuestro propio juego.

Sergeon | 04.09.07

Es muy posible que me equivoque, wyern: pero si nuestro rival puede estar haciendo un semi-bulff en el turn, no necesariamente es una situación de implícitas negativas porque si raiseamos pueden pasar tres cosas: 1)el rival se tira (raro, porque si lleva draw seguramente tiene pot odds para hacer call, pero bueno); efectivamente hemos tirado una mano peor si llevábamos la mejor jugada, pero de todas formas no le íbamos a sacar más dinero haciendo call si no ligaba nada el en river, y sí evitamos las pérdidas de las veces en que sí liga si sigue en la mano, por lo que nuestro fold equity no va en contra nuestra.
2) hace call. Pero si tenemos las de ganar, nuestro raise es por valor, así que no hay implied negativas.
3) el rival re-raisea; bueno, pues alomejor no era un farol, otras tantas BB más que mando al hoyo… xd
Si he entendido bien tenemos implied negativas en el river, donde por apostar/raisear no vamos a tirar ninguna mano mejor que la nuestra y perderemos una apuesta más y si era un farol o una apuesta con una jugada muy mala pues se tirará y habremos ganado la cantidad que de todos modos íbamos a ganar. O bien pre-flop no limit si por subir vamos a tirar manos peores y sólo nos van a igualar o raisear manos mejores. Pero si apostando/raiseando en el flop o el turn podemos tirar un proyecto que nos ganaría o sacarle más dinero por valor, creo que no estamos apostando con odds implícitas negativas. A ver si Raúl nos saca de dudas. Un saludo a todos

Guillermo | 04.10.07

Sir-, primero felicitarte por el blog. Es un gusto que un jugador de tu nivel nos cuente sus experiencias y nos regale con estos artículos. El mejor de los éxitos para ti porque te lo mereces. Otra cosilla cuando leo el blog, creo que desde cambiaste algo el formato, me sale cortado en la parte de la derecha, por lo tanto no llego a leer al final de cada renglón… no se si le pasara a alguien más… sabes porque puede ser ?

Raul | 04.10.07

Basicamente, la situación del semibluff depende del tamaño del bote y de la fuerza de nuestra mano. Si estamos dispuestos a hacer call por todo nuestro stack (asumiendo que el bote sea lo bastante grande) seguramente sería una buena situación para un reraise. La cuestión también depende de si nuestro rival metería de cara en el river de farol o no,o de si pagaría o no nuestro all in con el draw. Si es un rival que no seguiria el semibluff en el river, el call tiene cierto sentido con una mano “semidebil”, pero sin duda es una situación delicada que requiere de un análisis profundo en función del caso concreto y del rival.

Raul | 04.10.07

No se Guillermo, a mi no me pasa, se lo comento a Simon a ver que me dice, aunque no tengo ni idea de que podría ser, si le pasa a mas gente por favor que lo comente.

Guillermo | 04.10.07

bueno por ejemplo aqui llego a leer hasta : “…ni idea de que” y ya no veo el resto :( , he probado de modificar resolución de pantalla y esas cosas y no puedo verlo…

CASTIELLO | 04.10.07

Buenas, no sé si será cosa de mi configuración, pero no puedo leer lo que pone a la derecha del todo de la pantalla, se me corta, no sé si alguien más tiene o ha tenido este problema. Gracias.

Sergeon | 04.10.07

A mi no me pasa. Un saludo

Guillermo | 04.10.07

ya somos 2 entonces, debe ser algo que hacemos mal… aunq siempre la tuve asi y es la primera vez que me pasa algo parecido.

finitofl | 04.10.07

Raul, a mi me pasa lo mismo la parte derecha se corta y no puedo leer,lo copio y pego en una hoja world para poder leerlo.

al_rus | 04.10.07

Hola Raul

Situacion NL:
Tengo Ak uno sube preflop 4bb yo call ,flop sin proyectos y una k ,el bet yo raise ,hace fold,mejor call?

Este raise solo tira manos peores y solo me seguira con mejores, es mejor hacer call y resubir en el turn?

Wyern | 04.12.07

Me referia a situaciones donde nuestro raise un all in o nos obliga a callear un all in por pot odds y por lo tanto el bote es grande o uno de los stacks pequeño.

El problema princpipal viene obviamente de la gran cantidad de datos del rival que necesitamos (y que realmente sean correctos) para que nuestra estimacion sea acertada y por lo tanto es dificil saber si nos encontramos en una posicion con odds implicitas negativas o no.

Depende mucho también de si hablamos antes o despues tambien.

Vayavaya | 05.04.07

Soy un simple aficionado que acaba de llegar a tu blog. Es de lo mejor que he encontrado. Gracias por ello.
Pero también me pasa que se me cortan los comentarios a los tres cuartos de línea.
Buena idea la de copiar y pegar.

Pablo | 05.15.07

Saludos

Decirte que no puedo leer
todos los comentarios pues se corta
la parte de la derecha de la pantalla

Pablo | 05.18.07

Cuando hablas de no subir con un color medio, no es esta la ocasion en que hay ques ubir para no dar carta gratis a manos que contengan cartas de ese palo superiores a la nuestra?

Raul | 05.18.07

En limit esto seria totalmente cierto, pero en NL si nuestro rival tenia un proyecto de color a 1 carta y ha apostado 2/3 del bote, ya se ha quitado odds de sobra. Si subiendo lo vamos a tirar del bote y podemos sacarle una apuesta mas en el river nos interesa tenerlo dentro. Por otro lado, cuando vamos por detras si subimos que vamos a hacer? perder todo el stack?

Hablo por supuesto contra jugadores tight, contra jugadores super agresivos (Tipico SLA) hay que subir porque pueden meter la caja con muchisimas manos.

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