Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
16feb

El surrealista mundo de los sistemas VIP

La verdad es que desde que juego a Poker me ha fascinado la complejidad de la inmensa mayoría de sistemas VIP. Ahora, como afiliado de Educa, no es que me fascine: Me aterroriza.

No me acabo de explicar la gracia de montar un sistema VIP en el que básicamente, para entender lo que vas a cobrar tienes que perder horas, y ni así estar seguro. La cantidad de hilos de foro sobre estos temas es interminable, y por una muy buena razón: No se entiende nada lo que se supone que tienes que hacer para cobrar algo. Son complejos, difusos y están escondidos como si fueran una aberración que solo debe ser asimilada por mentes preparadas.

Lo verdaderamente sorprendente del asunto es que, si juegas, vas a cobrar lo mismo sepas o no como funciona el sistema VIP. Vamos, que por ignorancia no se están ahorrando dinero. Lo que me fascina es que si tienes un sistema VIP, en teoría, será porque lo que se pretende es atraer a jugadores y hacer que intenten jugar más para llegar a un nivel de recompensa mayor. Se supone que como sala, la función de tu sistema VIP es incentivar al jugador.

Claro esta que para conseguir esto, digo yo que será necesario que el jugador sepa lo que va a recibir, y lo que puede recibir si juega más manos, o si hace algo en particular, no? No acabo de entender porque se pretende que los jugadores no entiendan el sistema VIP. Lo que acaba pasando es que las ofertas de Rakeback fijo, que se entienden muy bien (30% del rake que hagas, quién no entiende esto?) son las que se llevan el gato al agua.

Bueno, problema solucionado. Porque las salas no se limitan a dar un % a los jugadores, sin más? De hecho, es lo que hacen muchas redes, no?

El problema aquí viene en que dar un 30% a los jugadores no cambia nada para nadie. Al fin y al cabo, todas las salas saben que van a recompensar a sus jugadores, pero dar un 30% a todo el mundo sería como cobrar un 30% menos de rake y no cambiar nada. Dicho de una forma más sutil: Las salas cobran de más para emplear el dinero en recompensar a los jugadores. Si no lo hicieran y no dieran el fijo, estaríamos en las mismas. El efecto que buscan las salas (fidelizar a los jugadores, recompensar a quienes les interese, motivar para jugar) no se consigue en absoluto. si la sala cobrase un 30% más de rake y lo devolviese en rakeback no estaría pasando absolutamente nada. Por si nunca nos hemos parado a pensarlo, esto ya sucede: Hay un % del rake que se genera que va a volver siempre a los jugadores, y que por tanto, se cobra de más para devolverlo. Hacerlo en forma de Rakeback fijo es un fallo para la industria del Poker Online.

Vamos que mirándolo desde arriba es como cobrarle a los jugadores un Rake extra para devolvérselo de forma fija. Básicamente no estás haciendo nada, más que pasear el dinero. Un poco absurdo cuando te paras a pensarlo con detalle.

Total, que el fijo es una forma de no pensar en sistemas VIP bien hechos. Los sistemas VIP crípticos no se exactamente como han llegado a existir, pero el caso es que están muy de moda, y es una forma de montar sistemas VIP peores todavía que el “flat” rakeback, que al fin y al cabo al menos consigue comunicar al jugador que va a recibir una recompensa. Al final, la imagen que la gente recibe es que el Sistema VIP es una forma de decir “Sala sin rakeback”. El fracaso de la industria del Poker en este aspecto es asombroso.

La única excepción aquí la protagoniza Poker Stars, en la que quizá sea la explicación de porque son la sala n1 en la actualidad. Un sistema VIP como dios manda, que recompensa mucho a los jugadores leales, y muy claro. Es muy fácil saber lo que vas a recibir. Pero muy fácil, vamos. La gente en PS no pide “rakeback” simplemente porque ya tiene un sistema VIP que para ellos es mejor. Y si alguien duda de su eficiencia, cada SNE es un éxito para PS. La gente tiene objetivos y juega más de lo que normalmente jugaría para llegar a un nivel más alto.

Claro esta que en la siempre fascinante industria del Poker Online suceden cosas que no pasan en ninguna otra. Igual que sucede con los sistemas VIP, hay millones de aspectos poco optimizados en todo este negocio. Lo calidad de los softwares, por ejemplo, es algo que me asombra. Con la de dinero que se mueve en el Poker Online, que los programas no sean mucho más homogéneos y funcionen perfectamente es asombroso. Supongo que esto tiene que ver con el brutal crecimiento del sector, y que en 4 o 5 años más todo se normalizará y habrá empresas que mejorarán muchos aspectos o cerrarán.

19 comentarios a la anotación

Carballo | 02.16.10

Party es un ejemplo de ello. A mi me llegan infinidad de ofertas de bonos, promociones y demás y en la mayoria no sabes lo que tienes que hacer ni como lo van a pagar ni nada…

Sergen | 02.16.10

Mira, justo me pillas indignado con los payasos de Chilipoker y su absurdo sistema VIP. Encima después de rakearles no sé cuánto maldito puto dinero no me dejan cashoutear porque un amigo me ha pasado 1k por P2P.

DOORMANGORE | 02.16.10

Totalmente de acuerdo con los del software: hay redes que no sé como no tienen un buen incentivo para mejorar el/los clientes… En PokerStars te sientas, y en cinco minutos tienes 24 mesas abiertas, tal y como a tí te gusta, sin complicaciones…

En otras, el ordenador se calienta a más no poder, las manos son insufribles y lentas… las mesas no “recuerdan” su sitio, los botones son de pena…

Como fiel amante del poder del mercado a la hora de poner a todo el mundo en su sitio, estoy seguro de que o espabilan a la hora de mejorar los programas, o se van a quedar (aún mucho más) atrás.

jonyctt | 02.16.10

Ligero Cum Laude de Educapoker que voy a ser, curratelo no? xDDDDDDD

GrumpyDad | 02.16.10

Raúl, cuanta razón tienes y que dificil parece ser hacer las cosas bien y sencillas.

No estaria tan de acuerdo en la afirmación de que Stars tiene un sistema sencillo de entender, aunque si probablemente el más sencillo y que sin duda el valor que entregan a los SNE generaba una atractividad enorme hacia los jugadores más rentables.

Por no tirar la piedra y esconder la mano, te invito a que nos ilustres como seria el sistema de fidelización y recompensa (por no llamarlo VIP) para ti. Por intentarlo que no quede, sabes que desde mi posición puedo elevarlo y empujar para que nos hagan caso y salgamos todos ganando.

En lo que estamos ampliamente de acuerdo es en la ineficiencias que tiene esta industria y que solo se explican por la mentalidad de muchos actores orientada al corto plazo siendo conscientes que bien se producen consolidaciones enormes o se desaparece. No se dan las economias de escalas para mantener un negocio tan fragmentado y tan competitivo, que solo sobrevive por el enorme crecimiento que genera desde la base hacia arriba. Un dato, entre las dos grandes ya acumulan el 60% del mercado y crecen a un % superior al del mercado, así que o bien se unen y se mega fusionan / acomenten resestructuraciones enormes para diferenciarse o los 3º, 4º, 5º o desapareceran.

ygof | 02.16.10

Bueno,yo prefiero no verlo como un dinero extra que te cobran para devólvertelo,sino cómo un dinero perdido que tienes la posibilidad de recuperar.
Porque al principio las salas no creo que ofrecieran nada que valiera la pena,puesto que no les hacia falta.Y cobraban el mismo o más rake que ahora,que se pongan a cobrar menos de repente porque sí,no lo veo.
Y el rakeback nace por demanda de los jugadores,porque que la sala ganase todo el rake que cobra,era algo abusivo y descompensado.

Con estos sistemas VIP se compensa la regularidad en la sala,y evitan tener que dar dinero a jugadores que van a pasar un rato sin más,que no van a mirar el rakeback,y que muchas veces ese poco dinero devuelto a pequeños jugadores,también resta del beneficio de la sala.

Aunque es verdad que igual se ha desmadrado un poco este tema en muchas salas.

Wyern | 02.16.10

A mi lo único que se me ocurre es que las salas lo hacen para poder decir “nuestra sala tiene sistema VIP”. Entonces un jugador que no se preocupe de mirar a fondo el sistema no sepa que sala elegir basandose en este hecho (Party, Stars o FTP todas tienen sistema VIP por ejemplo). Ocultar los beneficios del sistema VIP solo tiene sentido si el sistema VIP de la sala en cuestión es peor que el de la competencia. Lo que no tiene sentido es tener un sistema críptico si realmente estas ofreciendo más rakeback que la competencia.

Harold | 02.17.10

Yo creo que los hacen tan difíciles de entender para que la gente crea que reciendo más de lo que realmente recibe. Se me hace que las compañías de teléfonos hacen exactamente lo mismo con miles de ofertas confusas.

MR_samson | 02.17.10

El sistema VIP de pokerstars es el mejor para mid/high stakes (y la gran mayoría del tráfico se encuentra en low y micro. Es decir, de que me sirve el sistema VIP de stars si haciendo números solo recibo un 13% de rakeback? En cambio en FT tengo un rake fijo del 27% y después tienes las medallas con las que puedes comprar bonos, el Mid/End year y de vez en cuando dan dinero así por así.

Sinceramente, me parece mucho más sencillo y mejor explicado el sistema VIP de FT (a excepción de los descuentos al rakeback) en cambio en pokerstars no sabes que coño hacer con los FPP, solo si llegas a Supernova/+ que puedes pillarte los milestones y los bonos gordos de 4k$.

Aunque llevo 2 meses comparando y gano más en pokerstars sin rakeback o casi sin el, que en fulltilt con toda la multidud de bonos y promos que tiene. Todo esto en el mismo nivel, en una soy ganador sólido y en la otra vivo del rakeback.

Charlieini | 02.17.10

El software horroroso siempre he pensado que era para alejar a los “regulares” de las salas. De ese modo solo hay ocasionales que acabaran gastando todo su dinero en el rake, ya que no habra mucho jugadores competentes para quedarselo.

MuNDuNGu | 02.17.10

Supongo que lo confuso de los sistemas VIP en cada sala va en función del empleado/s imaginativo/s que hayan contratado para dicha función.
Por decirlo de alguna manera: tienen que justificar su sueldo, asi que sacan lo más paranoico que se les ocurra para que no lo entienda ni el dueño de la empresa.

elrata | 02.17.10

La cuestión que planteas del rake back y el rake, la veo de la siguiente manera:

-el rake que te cuesta jugar en una sala (entendido como rake real que es lo que la casa se queda y te correspondería en la fórmula del expected value), no es el mismo que el que la sala te asigna que has pagado, y sobre lo que se aplica el rakeback.

-financieramente, es mejor deber que pagar. Un rake back generalizado puede ser mas interesante para un casino que bajar el rake.

-para comparar ofertas no basta con comparar porcentajes de rake back, ya que además dependerá de dos factores: sistema de calculo de rake asignado al jugador, y sistema de cobro de rake real. Es mas incluso habría que tener en cuenta criterios de decisión basados en la estrategia que vamos a seguir.

Si definimos conceptualmente el rake como un porcentaje de participación en el valor esperado de nuestras apuestas, la casa lo que hace es de corredor de apuestas de todos, y como participa en todas las apuestas cobrando comisión a todos, siempre gana.

Clerigo | 02.17.10

MMM… interesante. Me uno a GrumpyDad al pedirte como seria para ti un sistema VIP que funcione. Estaría muy bueno que tu idea se escuchara mas allá de este blog.

Saludos

Raúl | 02.18.10

Grumpy, mira el sistema de PS. Quizá sea incluso algo más complejo de lo que podría llegar a ser, pero en el fondo no importa tanto porque lo tienes muy bien explicado en un montón de sitios muy accesibles, recibes correos y avisos de felicitación cundo subes a cada nivel VIP, ves claramente las ventajas y desventajas de cada nievl etc.

Además, el % de rakeback es variable. A usuarios “cutres” les dan realmente poco. Y esta montado para que siempre tengas un objetivo más, juegues lo que juegues.

Vamos, que fundamentalemnte cumple todos los requisitos de un sistema VIP: Fideliza a todos los perfiles de jugadores, y se entiende bien (aunque no sea por lo simple del sistema ,que es solo relativamente simple, sino por lo bien explicado que esta en muchos sitos).

Dai | 02.18.10

De todas formas, no seria lo mismo en ciertas salas que si dan un 30% o lo que sea, de rake a los jugadores, se cobre un 30% menos de rake. En el caso de full tilt por ejemplo el rakeback tengo entendido que solo esta si al crear la cuenta le pones como afiliado a alguien que te proporcione el rakeback, si no no tienes rakeback.

Aunque 2 personas jueguen en la misma sala y generen el mismo volumen de rake, no tienen por que tener la misma condicion de VIP :)

Chuso | 02.18.10

Muy buen articulo!

No estoy de acuerdo en que las salas que devuelven un porcentaje fijo (Ej: FTP) cobren rake de mas para ello.

Es mas, por ejemplo en Holdem HU FT cobra un maximo de $0.50 por bote! contra un maximo de $1 de PS y demas salas.

Saludos

Frederic Moreau | 02.19.10

Si eres un goldstar en PS y compras el tiquete del sunday million, resulta un equivalente al 17% de rakeback… No creo que sea una buena oferta. Igual nos siguen robando con el rake. Tanta competencia y ninguno le baja al rake. Todos embobándonos con bonos y tiquetes a torneos cuando eso ya nos lo han quitado y mucho más. Lo siento, Mestre, NINGÚN sistema VIP es bueno.

Jaume | 02.22.10

de todas formas si reportas mucho a la sala puedes intentar ser VIP a posteriori, yo lo consegui de una sala.

salu2

manolito | 02.26.10

Nits!!!!

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